Un placement complètement déconnecté de l'Europe ?

francois136 · #1

Bonjour,

Je me posais la question sur un élément important d’une stratégie d’actif. Faites-vous une vrai diversification géographique ?

Beaucoup d’entre vous semble détenir des actions US détenues par le biais de courtiers européens.

Mais peut-on considérer cela comme une vrai diversification géographique ? N’y a-t-il pas un risque en cas de faillite du système bancaire européen ?

Je cherche pour ma part un placement totalement déconnecté de l’Europe. et voici mon analyse :

1) Immobilier : on voit fleurir des programme qui permettent de prendre des parts dans des sociétés immobilières US.

Problème : je n’aime pas trop ce genre de programme dans lequel on ne voit pas les biens dans lesquels on investit, je ne connais pas l’immobilier américain et ce sont souvent des nids à frais.

2) Bourse : en cas de faillite bancaire européenne, je crains que les actions ne chutent de façon vertigineuse, même les US.

3) Livrets/CD : le rendement semble ridicule aux US (en dessous de 1). On risque donc la perte de capital.

Ma question est donc : comment diversifier au US de façon saine ?

Merci et bonne fin de journée.

Mots-clés : diversfication, geographique, usa

thomz · #2

Il n’existe aucun risque de "faillite" bancaire "européenne".

Certains établissements secondaires (hors risque systémique) peuvent éventuellement devenir insolvables - péripétie hélas inhérente à l’industrie. Ils seraient alors démantelés et/ou rachetés, avec des conséquences potentiellement ruineuses pour quelques institutionnels mais pas pour le "grand public" - cf. vous et moi.

Les établissements de premier plan - type too big to fail, typiquement ceux où vous déposez votre épargne - sont à présent étroitement surveillés par le régulateur. Si d’aventure un scénario catastrophe se produisait (ce qu’aucun esprit prudent ne saurait jamais exclure), ces établissements seraient immédiatement restructurés, leurs actionnaires dilués et leurs créanciers floués - sans que les épargnants ne soient directement impactés.

La diversification géographique brandie tel un dogme est une aberration: un investisseur doit détenir un actif qu’il connait et comprend, et dont il peut - plus ou moins bien - anticiper les futures performances économiques. Distribuer son capital à l’autre bout du monde sans comprendre ce que l’on fait ni où il va et encore moins à quels développements il s’expose produira au mieux un résultat médiocre, au pire une perte sèche.

francois136 a écrit :
Je cherche pour ma part un placement totalement déconnecté de l’Europe.

Ce qui est amusant, c’est que malgré la pollution médiatique continue à laquelle nous sommes exposés depuis maintenant plusieurs années, les monnaies européennes sont les plus stables et performantes au monde.

Je n’en dirais guère autant du USD, sans parler du CAD, du Yen ou de ce qui attend l’AUD…

Thomas · #3

Si vous souhaitez éviter immobilier, bourse, et CD’s mais diversifier aux US je ne vois que l’achat de dollars que vous stockerez ensuite sous votre oreiller ou dans un coffre.

Si vous pensez que le dollar ne deviendra pas une monnaie de singe et n’êtes pas très confiant sur l’avenir économique de l’Europe cela peut a minima répondre a votre souhait de diversification.

francois136 a écrit :
N’y a-t-il pas un risque en cas de faillite du système bancaire européen ? -

Sur l’aspect courtier : a vérifier auprès de chaque courtier mais en théorie s’il fait faillite, il doit vous rendre les titres dont vous etes le propriétaire.
Le courtier n’est qu’un intermédiaire chez qui vous hébergez vos avoirs. Il n’est pas le propriétaire de vos titres.

francois136 · #4

Je me permets de revenir sur ce sujet car j’aimerias avoir votre avis sur un autre possibilité pour la diversification.

La souscription d’une assurance vie luxembourgeoise ne permettrait pas la diversification recherchée avec :

- Garantie à 100% du capital contre 70K en France (super privilège luxembourgeois)
- Fiscalité de l’assurance vie (convention fiscale entre la France et le Luxembourg)
- Possibilité d’intégrer des titres vifs (en $ par exemple)
- Possibilité de choisir des fonds en dollars ou livre sterling

L’objectif ici n’est pas de gagner en fiscalité puisque c’est la fiscalité française qui s’applique, ni d’améliorer le rendement, mais bien de diversifier dans d’autres devises que l’euro.

Avez-vous un avis la dessus ? Pensez-vous que ce soit une bonne façon de faire de la diversification géographique ?

Bonne journée.

Nicolasdef · #5

Moi je suis sur un placement plutot décorrélé du marché, après être totalement hors Europe et hors zone risquée, ca me parait difficile.
Il faut juste éviter certaines zones et s’appuyer sur d’autres zones fiables. Le système bancaire européen ne fera pas faillite tout entier du jour au lendemain, ca va dépendre des pays et des banques.

Bref, je n’en dis pas plus, je n’investit pas moi même (en dehors d’acheter parfois un peu d’or physique) donc je suis assez mal placé pour en parler.

ZeBonder · #6

francois136 a écrit :
Beaucoup d’entre vous semble détenir des actions US détenues par le biais de courtiers européens.
Mais peut-on considérer cela comme une vrai diversification géographique ? N’y a-t-il pas un risque en cas de faillite du système bancaire européen ?

Bonjour,

je crois que vous confondez broker, dépositaire et contrepartie, ce n’est pas parce que le broker fait faillite que vos actions US sont perdues, le broker est juste un intermédiaire financier.

Du moment que la société US ne fait pas faillite, vous ne perdez pas vos actions mais une faillite du système bancaire Européen entraînera nécessairement un effondrement du marché d’action US.

Si vous voulez vraiment ne prendre aucun risque, vous achetez en liquide de l’or physique vous vous stockez chez vous, là vous ne craignez rien à part un cambriolage.

francois136 · #7

Je reviens une nouvelle fois sur l’assurance vie luxembourgeoise…

Cela ne vous semble pas être bien plus intéressant et judicieux qu’un compte titre en France ?

Possibilité d’avoir des actions US
Meilleur protection des avoirs
Légère diversification géographique

?

BulleBier · #8

J’ai des actions Us sur un broker Us et j’envisage de les transférer chez ma banque française, car je fais plus confiance à ma banque et surtout au gouvernement français et aux autorités européennes pour protéger mes actions (même Us), qu’à un courtier situé à 10000 km et qui peut couler d’un jour à l’autre, sans que je connaisse la protection du consommateur outre atlantique.

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