Linxea PEA Assurance 0% : vos avis sur Linxea PEA Assurance 0% ?

Matinvest · #1

Bonjour

Quel est votre avis sur ce produit?

Merci d avance

aerts · #2

C’est un PEA Assurance, donc pour moi l’interet est pour les petits patrimoines qui ont un horizon de placement long et passif. On a accès à des frais de gestion réduits par rapport à un contrat de capitalisation mais il y’a le plafond de 75000€ de versements.
Pour les investisseurs plus actifs il vaut mieux un PEA-PME bancaire (classique) et sélectionner les titres en direct.

JesterInvest · #3

Il me semble avoir vu dans une de leur lettre qu’ils vont sortir un PEA 0% de frais de gestion. Je ne sais pas si c’était une coquille ou non.

Nikki · #4

On parle bien du même. PEA Assurance 0%, l’assureur et le courtier se rémunèrent via des rétrocessions de frais de gestion sur les OPCVM.

Personnellement, je trouve que cela n’apporte pas grand chose par rapport à un PEA bancaire (ex : pas de titres en direct) ou par rapport à un contrat d’assurance-vie (ex : pas de fonds en euros, pas de classes d’actifs multiples).
D’autres désavantages : la dépendance à la sélection d’UC de l’assureur, l’inflation sur les frais de gestion (parts plus chargées, car il faut bien payer les rétrocession vu que tout le monde veut un contrat avec affiché 0%).

Et comme on est limités en PEA mais pas en contrats d’AV, autant ouvrir un PEA bancaire si on veut un PEA.

Dernière modification par Nikki (14/03/2014 10h25)

GoodbyLenine · #5

Avantage du PEA Assurance : si on verse (par ex) 75 k€ dessus, alors pour l’ISF il faudra déclarer 75 k€ … même dans 10 ans si ça vaut 200 k€ (ou si ça vaut 25 k€, mais alors on pourra le cloturer).

Ca peut intéresser ceux qui paie(ron)nt l’ISF, et ne veulent pas gérer en direct.

carpediem · #6

Nikki a écrit :
D’autres désavantages : la dépendance à la sélection d’UC de l’assureur, l’inflation sur les frais de gestion (parts plus chargées, car il faut bien payer les rétrocession vu que tout le monde veut un contrat avec affiché %).

Bonjour Nikki,

Pour connaitre l’envers du décor, les frais de rétrocessions sur OPCVM sont les mêmes que les frais d’entrée soient à 0% ou à 5%.

Cordialement,

Carpediem,
Ps: vous passez prochainement à Besançon?

Nikki · #7

Merci pour l’envers du décor. Le "0" de "0%" en fin de mon message précédent a sauté…
A noter qu’il y a une transparence de plus en plus grande des intermédiaires (Boursorama affiche dans sa tarification générale les fourchettes de rétrocessions par catégorie AMF d’OPCVM, je n’avais jamais vu un tel niveau de détail).

Je vous fais un MP

Dooffy · #8

Bonsoir à tous,

@GBL: Dans ce cas autant ouvrir un contrat de capitalisation + un PEA bancaire, non ?

C’est d’ailleurs un des principaux avantages des contrats de capitalisation (le principal désavantage étant qu’en cas de décès le capital est réintégré dans le patrimoine global : on ne peut pas tout avoir…).

Je me suis aussi intéresé en temps utile au PEA Assurance mais comme le mentionne très justement aerts,le fait de ne pas pouvoir inverstir en titres en direct a été rédhibitoire (en tout cas pour mon cas particulier).

D’ailleurs, comment expliquer autrement la faible pénétration de ce produit dans la population ?

Bien à vous,

BorderLine · #9

Edit: j’avais pas suivi que votre remarque était sur le PEA assurance
Pour la capitalisation, aucun intérêt réel si on est pas à l’ISF ou qu’en s’en rapproche pas.

Pour le PEA assurance, je dirais que le fait qu’il n’y ait aucun fond euros garanti calme la plupart de la population moyenne ou novice. A mon avis c’est un produit financier plutôt destiné à des investisseurs soit riches (gros capital, pas forcément prés de l’ISF mais qui le talonnerons un jour), soit moyennement à trés expérimenté.

J’ai également lu mais avec un doute, qu’il n’était pas possible d’avoir un PEA bancaire et un PEA assurance.

Si c’est le cas, entre les désavantages de l’assurance par capitalisation (si pas d’ISF non loin), les désavantages de ne pas avoir de fonds garantis et le fait de ne pouvoir cumuler les deux, ceci explique cela. On a finalement ni le plein avantage d’une assurance-vie, ni le plein avantage d’un PEA bancaire.

Dernière modification par BorderLine (16/03/2014 10h21)

carpediem · #10

Dooffy a écrit :
Bonsoir à tous,

@GBL: Dans ce cas autant ouvrir un contrat de capitalisation + un PEA bancaire, non ?

C’est d’ailleurs un des principaux avantages des contrats de capitalisation (le principal désavantage étant qu’en cas de décès le capital est réintégré dans le patrimoine global : on ne peut pas tout avoir…).

Sauf, que sur le contrat capitalisation même après 8 ans il y a toujours 7.5% sur les PV à payer alors que 0 sur le PEA. Si la personne n’a pas les fonds ( gros patrimoine non financier) pour ouvrir les deux autant ouvrir ce type de contrat.

C’est de toute façon un produit à destination de personnes sous ISF.

Carpediem

Dooffy · #11

@carpediem:
C’est juste, mais à relativiser car l’abatement de 4 600€ pour les contrats de capitalisation laisse quand même de quoi voir venir (me semble t il).
Ensuite, pour ceux qui consomment énormément, l’argument est à prendre en compte (mais je ne pense pas que ce soit la majorité des lecteurs du forum qui souhaite consommer un maximum de capital une fois en condition d’être rentier; cela étant, je peux me tromper).

Bien à vous,

idamante · #12

Nikki a écrit :
On parle bien du même. PEA Assurance 0%, l’assureur et le courtier se rémunèrent via des rétrocessions de frais de gestion sur les OPCVM.

Personnellement, je trouve que cela n’apporte pas grand chose par rapport à un PEA bancaire (ex : pas de titres en direct) ou par rapport à un contrat d’assurance-vie (ex : pas de fonds en euros, pas de classes d’actifs multiples).
D’autres désavantages : la dépendance à la sélection d’UC de l’assureur, l’inflation sur les frais de gestion (parts plus chargées, car il faut bien payer les rétrocession vu que tout le monde veut un contrat avec affiché 0%).

Et comme on est limités en PEA mais pas en contrats d’AV, autant ouvrir un PEA bancaire si on veut un PEA.

Je ne suis pas sûr de bien comprendre lorsque vous parlez de "parts plus chargées". On est bien d’accord qu’une inflation des frais de gestion sera la même pour tout le monde : broker banque, broker assurance… puisque tous vendent au client du 0%… et donc que les frais impactent le prix des parts… qui est le même pour tous.
Dans ce cas le PEA assurance -vis à vis des frais OPCVM- ne me semble pas moins intéressant qu’un PEA Bourso (par exemple).
Par ailleurs, je note qu’il n’y a pas de frais de courtage chez Linxea, et qu’ils proposent des trackers Lyxor "Long" (sans frais de courtage donc). Dont les tracks CAC, DAX qui vont passer en réplication physique.

idamante · #13

Concernant plus spécifiquement le PEA Linxea(Generali) à 0,6% de frais annuels :

Vos remarques m’ont mis dans l’embarras.

J’envisageais de migrer mon PEA de Banque de réseau vers Linxea.

Sachant que je souhaite, en tant que rentier(50 ans), me consacrer exclusivement à la gestion de rente (obligs. + REITs nord-am) et au trading CFDs, je pensais simplifier mes allocations sur PEA et ne plus avoir à faire du stock picking PEA qui est trop chronophage.

Les avantages que je vois avec Linxea :
1. Je réduis à 0 les frais de courtage sur trackers
2. Je réduis à 0 les frais d’entrée/sortie des OPCVM
3. Je peux sortir en rente viagère (idéalement après 70 ou 80 ans pour les PS réduits). Intéressant si on a de bons gènes et qu’on arrêté de travailler tôt (:-) ), contrairement aux brokers low cost.
4. Pas de prise en compte des PVs pour l’ISF.
5. Frais de transfert offerts (2000€).
6. Bonne sélection d’OPCVM

Les inconvénients :
1. Pas de visibilité sur les frais futurs (et bloqué 8 ans mini!) et sur le devenir de Linxea. Et Quid de la réversibilité Assur./Banque au bout des 8 ans?
2. Le PEA a une durée max de 30 ans
3. Pas de tracks short mais juste l’OPCVM Elan Bear (pour les crises à venir).
4. 0.6 % de frais annuels

Il est important pour moi de pouvoir restreindre le Time to market (je veux notamment être 100% liquide pendant les vacances) et faire des A/R en trackers sur du choppy market A PEU DE FRAIS (spread du tracker uniquement!).

Question subsidiaire :
Le montant transféré chez Linxea est-il considéré dans sa globalité comme un versement initial? J’imagine que non, et qu’on garde l’historique. Sinon celà poserait problème vis à vis du plafond de 150000€.

maxicool · #14

Bonjour,

concernant Linxea, possédant une assurance vie chez eux depuis quelques années, j’ai testé leur forum VIP et la "politique d’écoute" de l’entreprise.

Bien que n’étant pas spécialiste des fonds OPCVM, je trouve que Linxea est réactif aux souhaits de leurs clients, dans la mesure où chaque année de nouveaux fonds s’ajoutent à ceux existants (souvent une trentaine). Surtout, ces nouveaux fonds sont souvent proposés au départ par les clients sur le forum VIP, puis ensuite validés par Linxea.
Ce fonctionnement est, je trouve, un avantage appréciable, car "on est jamais mieux servi que par soi-même"…

Et comme, de plus, les tarifs Linxea sont souvent parmi les mieux placés…

Cdt,
Frédéric

idamante · #15

Bonjour maxicool,

J’avais déjà des échos similaires.

Je viens de transférer mon PEP bancaire chez eux.
J’hésite encore pour le PEA. Mais leur gamme d’OPCVM (environ 130) est très correcte. Je pense qu’elle est meilleure que celle d’Altaprofits, comme pour le PEP Linxea Vie. Et il y a des trackers, ce qui n’est pas le cas d’Alta.

Je dois aussi me faire confirmer qu’il n’y a pas de frais de courtage sur les trackers.

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