Shorter le CAC40 avec le tracker BX4 ?

Bonsoir !

Je me suis posé le même genre de question, mais en tant qu’investisseur très novice.
J’ai pris mes premières positions récemment, mais je me suis contenté de les couvrir en gardant du cash (de quoi doubler mes positions d’ici la fin de l’année), pendant que je me goinfrais d’informations pour essayer de comprendre ce qu’il se passait. J’embarque avant le départ pour ne pas avoir à rattraper le bateau à la nage, mais en ayant apporté ma propre chaloupe s’il s’avère que je suis monté à bord du Titanic.
Aussi le sujet m’intéresse vivement : quelle est donc la nature de la période économique que nous sommes en train de traverser ? Bulle euphorique ou reprise annoncée ? Retour des investisseurs ou intervention des banques centrales ? Vrai appétit pour le risque ou aversion pour les autres types d’actifs ?

Le fait d’être à la fois déjà investi et de vouloir être investi (50% actions / 50% cash), m’a incité à voir tout ce qui arrivait d’un œil neutre, à ne pas chercher à voir uniquement les aspects qui allaient en mon sens (puisque je n’en ai pas), et j’en suis arrivé à être complètement confus et embrouillé …
Je ne peux constater qu’après coup que les cours ont bien grimpés en 1 mois, mais autant je n’aurais pas pu le prédire et l’expliquer avant, autant je ne peux pas plus après. Sur quels éléments tangibles peut-on réellement s’appuyer, à quoi se fier pour connaître les perspectives réelles à venir ? Par exemple, l’or s’effondre (après un petit rebond très caractéristique de l’éclatement d’une bulle), épisode dépressif, valeur manipulée ou perte du status de refuge ?

Je ne comprends rien à la macro-économie du moment, mais je commence à mieux appréhender les résultats et les perspectives de mes entreprises (et de celles que je convoites). Aussi, sur le marché Français, j’ai cru voir que le contexte économique a forcé nos entreprises à s’internationaliser davantage (les résultats sont mitigés en France mais plutôt bons à l’international), à réduire leurs coûts, à améliorer leur productivité, à investir avec prudence, bref, elles ont cherché à maitriser leurs dépenses et à trouver le profit là où il était même si ce n’était pas en France, ce qui est plutôt une bonne chose avec ou sans amélioration de notre économie, car ce sont là des acquis qui seront d’autant plus profitables en cas de reprise.

Aussi, je trouve dangereux de parier sur une baisse du CAC40 (sur cet indice en particulier), alors que 4000 points ça reste très raisonnable, on est vraiment très loin des plus hauts historique qu’ont franchis nombre d’autres indices. Et si l’on prend en considération ce qu’il y a derrière l’indice (les grands groupes Français), et leur tendance accrue à s’internationaliser, on pourrait se dire qu’il y a là matière à voir le CAC accentuer toute progression ou à amortir toute chute. Et à titre personnel, je trouve que shorter un indice, ça peut être bien utile pour protéger son portefeuille d’une baisse (au risque d’annuler une hausse), mais je m’abstiendrais d’en faire ma seule position.

Shorter le marché c’est de la spéculation et la règle numéro un du spéculateur c’est de jamais pisser contre le vent…

Ou alors Steven Seagal

Je reviens sur le message de Bifidus. Je suis complétement en phase. Maintenant, comment determiner le sens du vent ? Sur quelle échelle de temps ?

Analyse macro ?
Analyse micro ?
Etude de bilan ?
Etude technique ?
Etude graphique ?

Pour ma part, je considère la chose suivante :

Un investisseur achète des titres au risque modéré et déterminé (enfin, on essaie) afin de protéger contre l’inflation le capital qu’il a mis de coté (fruit du travail, héritage, vente d’un bien …) et pour lequel on souhaite différer la dépense (retraite, investissement immobilier futur etc …).

A+
Zeb

Bonjour Yabal,

Ne le prend pas mal, mais je pense que ta stratégie s’apparente plus à une stratégie de trading ou spéculative et ce forum regroupe plus des personnes qui ont une stratégie différente : buy and hold

Investir à long terme même si de temps en temps il y aura des soubresauts (qui seront plus une occasion de se renforcer le cas échéant sur des valeurs dont on croit)

D’autre part comme le dit bifidus et cortex, ta position d’un point de vue trading est contrariante et en plus sur le CAC. Mais si tu peux nous dire un peu plus sur quoi tu te bases ?

Bonjour

c’est vrai que le CAC est à 4 000 points, niveau qu’il n’a jamais pu dépassé depuis 3 ans si mes souvenirs sont exacts.
Mais les résistances ne tiennent jamais éternellement….
Shorter avant toute baisse significative, c’est du suicide..sans monter éxagérement le CAC peut partir en range entre 3800 et 4200, votre short ne vous rapportera rien, sinon des sueurs froides..

shorter aujourd’hui c’est shorter contre tendance. ne jamais oublier: trend is my friend, maintes fois vérifié quelque soit le marché

mafo

En réalité, j’utilise quelques indicateurs techniques pour prendre des positions à la hausse ou à la baisse. (macd, momentum, stochastique). Jusque là cela ne m’a pas trop mal réussi(depuis 10 ans). Je voulais simplement dire dans mon message précèdent que les nouvelles macro économiques sont mauvaises, voire très mauvaises. Or, dans le même temps, je constate que l’on est parfois sur des indices au plus haut comme sur le SP500 par exemple. En plus de cela, les cours arrive sur une résistance de longue durée importante. J’anticipe donc une vague baissière importante. Cela explique que je me sois chargé en BX4.

Le Buy and hold est parfait dans un marché haussier. Je suis persuadé que nous sommes entrés depuis 2008 dans un grand marché baissier d’où ma volonté de ne pas prendre position à la hausse sur des actions aujourd’hui, avec des cours au plus hauts. Quant à mes positions baissières, elles sont toujours couvertes par un stop qui protège mes arrières en cas de poursuite de la hausse.

Bref, je disais simplement que vendre aujourd’hui le marché était une option qui pouvait se révéler très rentable. C’est ce que je fais.

@Yabal

dans les indicateurs que vous citez aucun ne montre actuellement de signe de retournement…. je dirais que si vraiment on cherche, on peut trouver une divergence baissière sur le momentum, mais c’est vraiment si on veut chercher "un signe"… sinon aucun des indictateurs ne laisse présager une baisse du CAC… en tout cas, pas tel que je les analyse à ce jour, mais encore une fois, ce n’est qu’un simple avis….

A mon sens, il semble aujourd’hui prématuré de se positionner à la baisse…

Je joue le repli sur la résistance long terme dont on ne s’est pas encore affranchie. Effectivement, si Bernanke commence à stopper la planche à billet, les cours peuvent dévisser. Là encore, je ne détiens pas la vérité. C’est juste ma stratégie : J’ai pris mes PV sur les actions et ne re-rentre sur le marché qu’à la baisse.  A suivre….

Pour Elodie, effectivement, les indicateurs utilisés sont en surachat. Mais, j’aime bien jouer les retournements sur les résistances, en protégeant mes positions par un stop serré. Je le fais d’autant plus que la hausse depuis quelques semaines est impressionnante et j’espère que beaucoup prendront leur PV sur ce niveau, entraînant un replis technique d’au moins 2 ou 3 %.

Bien cordialement,

Yabal

yabal a écrit :

Je joue le repli sur la résistance long terme dont on ne s’est pas encore affranchie. Effectivement, si Bernanke commence à stopper la planche à billet, les cours peuvent dévisser. Là encore, je ne détiens pas la vérité. C’est juste ma stratégie : J’ai pris mes PV sur les actions et ne re-rentre sur le marché qu’à la baisse.  A suivre….

Pour Elodie, effectivement, les indicateurs utilisés sont en surachat. Mais, j’aime bien jouer les retournements sur les résistances, en protégeant mes positions par un stop serré. Je le fais d’autant plus que la hausse depuis quelques semaines est impressionnante et j’espère que beaucoup prendront leur PV sur ce niveau, entraînant un replis technique d’au moins 2 ou 3 %.

Bien cordialement,

Yabal

Pourquoi Bernanke ou la BCE (pour le robinet à liquidités) ou la Boj stopperaient la planche à billet ? l’inflation est elle trop élevée ? la réponse est non. Donc ca ne risque pas de sarreter sachant qu’il y a même des signes de ralentissement de l’inflation.

Donc la bonne question c’est pourquoi le marché corrigerait violemment (je n’exclus pas une consolidation/pause) ? Surtout que la croissance repart au Japon et aux US.

je ne le sens pas tout ça… ce soir j’ai fait un arbitrage 100% sur mon AV, pour securiser mes gains - notamment l’excellent fond EDR premiumsphere qui a bien performé depuis le début de l’année… je me mets aux abris, sans panique, sans précipitation, mais voilà, au pire ça me coûtera juste de rearbitrer un peu plus tard.  Wait & see !

Après les -7% de la bourse de Tokyo les bourses européenne ouvre à -2%.
Voilà la correction tant attendue.
Comme beaucoup, je n’ai que très partiellement pris mes bénéfices, mais j’ai par 2 fois, un peu tôt, acheté une ligne de  turbo put sur l’AEX, maintenant cette protection partielle du portefeuille fera son office.

Cette correction du marché permettra également de revenir sur des actions à bon compte.

On peut être investisseur (même "value") et "shorter". Notamment James Montier en a parlé à plusieurs reprises. Seulement, c’est plus compliqué et risqué que d’être "long" (notamment, le temps joue en la défaveur de l’investisseur "short"). À réserver aux investisseurs aguerris à mon avis…