S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal…

InvestisseurHeureux · #1

Après avoir visité Lisbonne, Porto et Braga, une expatriation au Portugal me tente de plus en plus.

Le climat est agréable avec des plages, les gens sont gentils et chaleureux, la langue pas trop difficile à apprendre, la nourriture variée, les infrastructures sont bonnes également (en tout cas dans la partie nord : aéroports à Lisbonne et Porto, routes).

La fiscalité est actuellement favorable pour les étrangers qui deviennent résidents, les revenus de source étrangère ne seraient pas imposés (Le Portugal, un paradis fiscal pour les retraités - à vérifier si cela fonctionne pour les rentiers).

Le coût de la vie est moins cher qu’en France, spécialement les fruits et légumes (3 fois moins cher !), mais aussi l’immobilier.

Exemple, à Braga, 3e ville du Portugal :

Pour 550 € / mois, vous pouvez avoir un beau T3 de 123 m2 avec cuisine équipé.

Source : http://casa.sapo.pt/Apartamento-T3-Alug … .html?pn=1

Sur les appartements avec un standing inférieur, on est même à 225 € pour la même surface. Exemple : http://casa.sapo.pt/Apartamento-T3-Alug … .html?pn=1

Y a-t-il des membres du forum qui connaissent bien le Portugal ou y sont installés ?

Mots-clés : portugal

GM · #2

Pas grand chose à dire si ce n’est que j’ai une connaissance (un couple) qui est parti là-bas pour s’installer à la retraite il y a 2 ans et qui avait très bien étudié la question.
Ils avaient hésité avec l’Espagne (Grenade) mais ont finalement opté pour le Portugal (sa femme d’origine brésilienne parle couramment le portugais). Je n’ai pas de retour par contre.

SerialTrader · #3

Le premier appart se louerait facilement autour de 3500-4000 EUR ici a Hong Kong, peut etre meme plus. Aie! Bon, je prefere quand meme les dim sums au bacalhau

Sinon, j’avais bcp aime Sintra et Evora, mais c’est plus petit que Lisboa/ Porto, peut etre aussi plus agreable pour des vacances que pour y resider toute l’annee… C’est un choix fondamental de style de vie, plus ou moins urbaine/ cosmopolite. Et ce choix est tres subjectif/ personnel.

Bon courage

miguelmantes · #4

Je suis Portugais résidant en France.

Prés de la mer vous trouverez des maisons pour 300 euros mensuels.

Mais actuellement pour 200Ke vous trouverez des super affaires (villa) dans le Minho bord de mer.
Povoa do Varzim, Viana do Castelo, Caminha….
Pour un appartement entre 75 et 100 Ke, vous avez un beau produit avec 3 chambres.

Les impôts fonciers et d’habitation sont uniquement un impôt sur la propriété à la charge du propriétaire du bien.
Pour une maison vous paierez environ entre 200 et 300 euros par an.

Si vous avez des questions….

espenlind13 · #5

Si vous voulez vous loger encore moins cher, visez le centre du pays, à l’est de Lisbonne. Les petites villes industrielles de campagne se sont dépeuplées et le prix de l’immobilier y est dérisoire (mais vous aurez peu de loisirs à proximité).

InvestisseurHeureux · #6

miguelmantes a écrit :
Si vous avez des questions….

Merci Miguel ! Alors j’en profite…

Je suis souvent étonné de voir des T2 de plus de 100 m2, par exemple, ici un T2 de 150 m2 !

Source : http://casa.sapo.pt/Apartamento-T2-Alug … .html?pn=1

Est-ce que quelque chose m’échappe ou effectivement les pièces sont très grandes ?

Également, savez-vous si les propriétaires/agences sont aussi exigeants qu’en France pour une location et quelle est la durée d’un bail ?

Si ma campagne et moi y allions, je pense plutôt à une location, nous ne voulons pas être "collés" sur un bien immobilier trop dur à revendre si nous avons la bougeotte.

miguelmantes · #7

1 - oui les pièces sont très grande par rapport à notre standard, la qualité de construction est meilleure, par contre pas de chauffage au gaz comme à Paris, ils utilisent la cheminé l’hiver qui est court et BEC pour l’eau chaude.

2- Les agences demandent moins de documents pour la constitution d’un bail, par contre il faudra avoir un NIF (suffit de le demander au Fisc local) le NIF est comme un numéro de séurité sociale dédié aux impots, vous en aurez besoin pour toutes les démarches au Portugal.
NIF= numéro Identificaçao Fiscal
Le proprio va déclarer au Fisc qu’il loue au locataire qui porte ce numéro et vice versa, ainsi il est aisé pour eux de voir si le proprio déclare ses revenus……..

3- Le bail peut être transmis aux enfants tant que vous payez les loyers.
La fiscalité sur les revenus locatifs est de 28% maxi.

Une des qualités principales du Portugal c’est la sécurité, le moindre fait divers passe par contre au journal de 20h.

Je connais plein de gens qui ne ferment pas leur maison quand ils sortent…

Par contre les Banques ne font pas de crédit à taux fixe pour l’immo.

La restauration c’est le top, pour 5 euros vous prenez le plat du jour avec boisson, café et c’est pas du surgelé….Pour nous évidemment c’est peanuts.

Le prix des véhicules est un peu supérieur et les carburants plus cher 5 a 10 % qu’en France.

Billets d’avion aller retour pour 150 euros hors période scolaire (2 heures de vol de paris)

Cordialement

julien · #8

Investisseurheureux a écrit :
la langue pas trop difficile à apprendre

Méfiez vous quand-même… Ayant eu une compagne portugaise il fut un temps, je m’étais rendu compte que la langue était quand même beaucoup plus difficile à appréhender pour un français que l’espagnol par exemple (que je n’ai pourtant pas non plus étudié lors de ma période scolaire). C’est à l’oral notamment que la différence se ressent le plus (accent).

tigrou · #9

Ma compagne étant également portugaise, j’ai la chance de me rendre au Portugal tous les ans pour y retrouver la famille et voyager dans le pays.

En complément de ce qui a déjà été dit, voici quelques éléments sur le coût de la vie du pays:

Logement:

L’immobilier y est vraiment sinistré dans tout le pays, en plein centre d’une grande ville comme Porto, vous pourrez trouver des rues entières d’immeubles désaffectés…
Dans le centre du pays(Viseu), à défaut d’acheteurs, il n’y a dans certaines villes tout simplement plus de marché immobilier. Certaines maisons peuvent se retrouver en vente autour des 10 000€ sans trouver preneur.

J’ai déjà loué des villas et appartements en location saisonnière sur la côte et les contraintes sont très largement réduites par rapport à la France:
- Prix d’une villa avec piscine divisé environ par 4 par rapport au sud de la France.
- Entrée dans les lieux avec un simple chèque
- Je n’ai jamais fait d’état des lieux d’entrée ou de sortie.

Alimentation:

Contrairement à l’Espagne, il n’y a pas d’agriculture intensive au Portugal, les produits y sont de grande qualité:
- fruits/légumes: 3 fois moins cher (les oranges c’est gratuit, on se sert sur les arbres dans la rue… )
- viande/poisson: la qualité de la viande est très largement supérieure et le prix est au moins divisé par 3
- Au restaurant, la différence de rapport qualité/prix avec la France est énorme:
daurade entière à Nazare dans un des meilleurs restos de la ville: 8€
plat du jour dans une brasserie pas trop touristique région de Porto : 3€ à 5€
bouteille de vin portugais: 5 à 7€ etc…

Transport:

Pour louer une voiture catégorie compacte, compter environ 100€ par semaine.
Les autoroutes sont désertiques car trop chers pour les portugais qui préfèrent donc les nationales.

Mais l’intérêt du pays n’est bien entendu pas que financier:
- paysages magnifiques et variés selon les régions
- la solidarité, la gentillesse et le tempérament cool des portugais
- la sécurité

InvestisseurHeureux · #10

Pour tout savoir sur l’expatriation au Portugal (santé, imposition, école, transport…) :
Living in Portugal

Il s’agit d’un site officiel donc avec des informations à jour et fiables.

Egalement, au niveau de la fiscalité et des conventions fiscales entre le Portugal et les autres pays :
An overview of the Portuguese Tax System and useful forms

jimm94 · #11

Bonjour,

Je vous donne ici ma petite expérience personnelle.

J’ai acheté une maison en 2011 en Algarve. Je suis passé par une agence immobilière et franchement aucun problème.

Le Portugal est un beau pays, les gens y sont chaleureux et même dans cette région beaucoup parlent le français.

L’alimentation est nettement moins chère qu’en France (kilo de cerise à 2€, kilo oranges 0,50 €, kilo de tomates 0 ,50 €,…) La viande est moins chère le poisson aussi sauf le saumon.

L’automobile même pas la peine (achetez en France).

Pour les restos, la région étant très touristique, les 5€ jamais vu. En revanche on peut trouver des prix dans des petits restos sympa vers 7 €. Mais il faut éviter les stations balnéaires.

Franchement le pays a tout pour attirer, des prix abordables, le soleil et la mer.

Quelques points noirs quand même un systtème bancaire calamiteux et une administration pire qu’en France.

Il est obligatoire d’avoir un N° fiscal même en étant résident étranger.

Enfin un système de santé plutôt sommaire.

Pour les retraités qui viennent s’installer (+ 6 mois/an) des avantages fiscaux sont accordés mais attention on perd le bénéfice de la sécu française (contrairement à ce qu’on vous dit)

A terme, j’y vivrais 6 mois sur douze mais resterais résident fiscal français.

miguelmantes · #12

Ce mois ci sur le Revenu il y a un article sur l’expatriation au Portugal.

MichelPlatini · #13

C’est vrai que le Portugal est un pays plutôt bon marché - surtout pour les cafés et restaurants. Toutefois, la nourriture est souvent roborative et peu variée. Et niveau légumes, les locaux semblent ne connaître que le riz et les frites !

Attention aussi à la circulation, les excès de vitesse et dépassements sans visibilité sont courant en rase campagne.

Ce qui m’a aussi surpris de la part des locaux, c’est - pour un pays du Sud - le côté calme et peu expansif de ceux - ci. Quand ceux - ci fréquentent les bars, pas de musique et des discussions à un niveau sonore tel qu’on se croirait dans un salon de thé.

Sinon, je n’ai jamais eu le sentiment d’insécurité dans le pays - même si j’ai été surpris de trouver, par exemple à Porto, rue des Fleurs, des bâtisses totalement délabrées dans les rues les plus commerçantes et fréquentées.

HerveC · #14

jimm94 a écrit :
Pour les retraités qui viennent s’installer (+ 6 mois/an) des avantages fiscaux sont accordés mais attention on perd le bénéfice de la sécu française (contrairement à ce qu’on vous dit)

Bonjour
Ce que j’ai lui sur le site

"Le retraité du régime français de sécurité sociale installé à l’étranger peut revenir en France pour se faire soigner, quel que soit le motif du séjour (prise en charge de tous les soins en France)."

"Pensionné français ayant sa résidence dans un autre pays membre de l’Union européenne (Règlement européen 883/2004) : il bénéficie de la couverture maladie dans son pays d’accueil, dès lors qu’il est bien inscrit auprès de la caisse d’assurance maladie du pays d’accueil. Parallèlement, le pensionné français continue à bénéficier d’une couverture maladie dans son pays d’origine."

Source : Page d?erreur 404 - France-Diplomatie - Ministère de l?Europe et des Affaires étrangères

Hervé

Phenix · #15

J’ai passé des vacances au Portugal il y a quelques années, c’est effectivement un très beau pays. En revanche concernant la plage, n’oubliez pas que ce n’est pas la méditerranée : l’eau est glaciale.

crosby · #16

Aujourd’hui émission dans Capital sur M6 sur l’expatriation au Portugal (6play : Replay, Direct et Connect - Vidéos des programmes TV M6, W9 et 6ter). Quelques petites indications sur la logique et les coûts.

Jeyfox · #17

Hello,
les éléments marquants sont:
- exonération d’impôts sur le revenue pendant 10 ans pour les retraités.
- bon côté: coûts de la nourriture 30% plus faible, loyer plus faible (30% plus faible par rapport à Toulouse), immobilier à l’achat 3 fois plus faibles (exemple d’un couple d’alsacien qui envisage d’acheter une maison à 300 KEUR et dont le mari estime qu’un bien similaire vaut 1 MEUR (il travaille dans le BTP mais il faut sans doute prendre un peu de recul par rapport à l’info),ensoleillement
- mauvais côté: électricité (20% plus cher), téléphone (40% plus cher), service public ayant subi d’importantes coupes budgétaires dont les hôpitaux publics ce qui engendre des listes d’attentes. En cas de problème de santé requérant une opération rapide nécessité de passer dans une clinique privée. Mutuel 15 à 20% plus cher qu’en France.
Au final, un bon petit reportage.
Cheers
Jeremy

ZeBonder · #18

Je pense que dans le cas du Portugal vaut mieux louer qu’acheter parce que l’exonération ne dure que 10 ans donc à la fin de cette période soit vous vous retrouvez à payer les impôts plein pot, soit vous devez partir et donc revendre le bien.

Sinon comme tout bon plan, une fois que tous les médias en parlent, ça va attirer plein de margoulins et autres chasseurs de pigeons et il y aura sans doute pas mal de mauvaises surprises.

Bacalhau · #19

Pour les intéressés, j’ai mis plusieurs infos et un guide pratique sur le statut de Resident Non-Habituel Portugais sur mon fil presentation:

Bacalhau : présentation

Notamment : Portugal’s Non Habitual Resident Regime The Complete Guide

Si vous etes comme moi en preparation d’un déménagement au Portugal, contactez-moi.

InvestisseurHeureux · #20

sissi a écrit :
Parisien oui je pense que vous etes éligible au statut NHR au Portugal. Zero sur intérêts, zéro sur dividendes etc Suffit d’une location si vous n’êtes pas decide a acheter. bon climat, avions direct…

Sissi,

Etes-vous vous-même sous ce statut ?

Vous confirmez bien l’absence d’imposition sur les dividendes d’actions ? Est-ce que le prélèvement à la source étranger est récupérable ?

sissi · #21

J’y travaille avec fiscaliste et avocate. Un copain expat de son cote avec d’autres experts.

Pas d’imposition sur dividendes et intérêts. Mais une taxation de 28% sur gains en capital - a la vente.

Donc est conseillee une structure de gestion qui transforme tout en dividendes verses au besoin et non taxables.
J’aime pas les choses compliquées….donc je n’ai pas decide- encore.
Reste a voir structure a Malte, Autriche …ou Singapour.
cout dans les 2 approx pour l’établir - plutôt 5k a Singapour. environ 2k approx /an de frais.
A évaluer en comparaison avec les taxes qu’on aurait a payer.

IH bonne question pour les retenues a la source. N’ayant pas de dividendes d’action je dois admettre que je n’ai pas pose la question - mais contactez Bacalhau pour ça.

EmSitges · #22

Une vidéo sur l’immobilier du Portugal qui parlera sans aucun doute à Sissi

Faut-il investir dans l’immobilier au Portugal ?

sissi · #23

IH

Vous avez achete la part B de RDS royal dutch shell d’apres votre newsletter de la semaine passee …car pas de retenue a la source si achetee a Amsterdam

Bonne idée pour un portefeuille d’expat au Portugal! - surtout si on veut éviter les frais et complications d’une structure

Existe-t-il d’autres stocks - sans retenue sur les dividendes?

Ou trouver une liste? Merci d’avance!

Voici la video postee par EmStiges sur le Portugal : merci!
Faut-il investir dans l’immobilier au Portugal ? (VIDEO)

Les prix indiques sont plus eleves que sur le terrain, mais bon…

ZeBonder · #24

Il n’y a normalement pas retenue à la source sur les stocks Anglais.

sissi · #25

Mais une taxe de transaction de 0.5% il me semble?

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