ETF/tracker sur indices : grosse différence de performance entre l'indice et l'ETF ?

Bonjour,
Le DAX est indice affichant le dividende réinvesti (GR) au contraire du CAC40.
Le dividende d’un tracker CAC40 peut servir de 3 à 4 % de dividende, ajoutez à cela l’effet boule de neige et vous obtenez une belle différence au final comme vous le soulignez.

Bank root

J’ai à nouveau calculer la performance sur le dax et en réalité il y a aussi une forte différence (de plus il n’y a pas de distribution de dividendes).

DAX:
28/12/2007         8067,32
19/05/2014         9659,39

ETF dax ishares:
28/12/2007         76,85
19/05/2014         86,06

performance du dax: 19,7% et celle de l’ETF est de 11,98% et ceci sur seulement 7 ans.
Les ETF sont vendus comme étant des produits aux frais réduits, cependant pour un investissement à très long terme la différence de performance est énorme.
C’est pour cela que je me demande si il ne vaut pas mieux se constituer un portefeuille soit même , même si ce dernier sera bien moins diversifié.
De plus, pour ceux qui possède des actions, y a t’il des frais à payer lors des détachements de dividendes?
Cordialement,         London511

Je pense qu’il faut privilégier l’achat en direct autant que possible, et n’utiliser les ETF que pour s’ exposer a des zones à l’accès trop coûteux/complexe.
Pour ce qui est de l’eventuel manque de diversification d’un portefeuille de quelques titres vifs versus un indice, tout est relatif:dans le cas du CAC40, il suffit de constater le poids des 3 ou 4 premieres capitalisations, ou le poids des differents secteurs pour se rendre compte qu’un portefeuille d’une dizaine de titres peut etre bien plus diversifié!

Sur le long terme, pour le dax les frais sont en réalité d’environ 1% par an si on compare au dax.
1% sur environ 40 ans peut donner lieu à une différence de performance énorme. De ce fait je pense plutôt me constituer un portefeuille sur des valeurs éligible au PEA même si la diversification n’est pas parfaite au sens du CAPM.

Pour le dax comme les dividendes sont réinvestis pour le calcul de l’indice l’ETF devrait en être proche.
Vu les montants sur les ETF, les bénéfices doivent être extrêmement importants, ce sont surtout les émetteurs qui sont les gagnants. De plus il sexiste toujours un risque de contre-partie pour les ETF (on a vu les subprimes).

J’aurai une seconde question "hors sujet":
Pour se constituer un patrimoine tout au long de sa vie professionnelle, que pensez vous d’épargner 1/3 dans un PEA, 1/3 dans un compte titre sur des foncières cotées (non éligibles au PEA grâce à Sarko) et 1/3 dans de l’immobilier physique du type garage ?

Merci d’avance

Bonjour,
Pour comparer les performances des OPCVM, la seule source qui est garante d’une quasi-absence d’erreur est le DICI (=KIID). C’est un document réglementaire et donc normé, qui doit obligatoirement être disponible sur le site officiel du fournisseur de l’ETF.

Pour votre problème il faudrait que vous donniez un exemple concrêt car je ne vois pas trop. Par contre n’oubliez pas que la performance annuelle n’est pas la somme arithmétique des performances mensuelles. Pour info les ETFs sont côtés comme des actions, de façon continue.

2/ Pour reprendre l’Amundi MSCI World - FR0010756098, on peut très rapidement vérifier les performances annoncées. Il cotait 159,2 au 02/01/2014 et 190 au 02/01/2015 soit +19,3%. Le DICI annonce 19,2%, probablement lié aux modalités de calcul légèrement différentes. Encore une fois, la probabilité que les performances affichées dans le DICI soient fausses est quasi-nulle.

edit : Pour répondre à la question initiale du sujet : "ETF sur le CAC40 : grosse différence de performance ?"
Amundi reproduit le CAC 40 dividendes net réinvestis (net return), mais fourni (cf DICI) en réalité la performance dividendes brutes réinvestis (gross return) - ses frais. Lyxor a pendant longtemps suivi le CAC 40 en price return c’est à dire sans prendre en compte les dividendes. C’est un peu malhonnête car je suis persuadé que Lyxor ou sa maison mère touchait bien ces dividendes.. Aujourd’hui Lyxor suit l’indice en gross return. Donc il est normal que les anciennes performances de l’ETF ne soient pas au niveau du CAC GR.

Comme le disait GBL, il faut bien entendu prendre en compte les dividendes lorsqu’on compare l’évolution du prix d’un ETF qui est distributif.

Enfin ce n’est pas parce qu’un ETF ne suit pas strictement son indice qu’il y a toujours "arnaque". Je rappelle que la performance calculée par le fournisseur de l’indice est assez théorique car aucun coût n’est pris en compte. Par exemple il est impossible aujourd’hui d’investir physiquement dans tous les titres faisant partie de l’indice MSCI Emerging Market et d’en ressortir exactement la performance de l’indice (beaucoup de titres, faible liquidité, taxes..).

Par ailleurs, pour 2 ETF suivant le même indice, l’ETF qui fait 0,2% de moins n’est pas forcément plus mauvais. Il peut juste avoir une politique plus conservatrice en prêtant moins de titres (moins de revenus mais moins risqué) ou en utilisant une méthode de réplication physique totale (plus coûteuse mais tracking error moins important) au lieu de faire de l’échantillonnage=sampling.

edit : errata

Dernière modification par NicolasV (12/04/2015 15h36)

Suite à votre commentaire je suis retourné voir le DICI de l’ETF Lyxor FR0007052782. Il est indiqué que jusqu’en 2011 l’ETF suivait l’indice en price return mais dans la pratique il délivrait en effet plutôt la performance du gross return.

Je trouve que la présentation du DICI porte à confusion car même pour la période <2011 où l’indice de référence était en price return, ils affichent les valeurs des perf de leur nouvel indice de référence à savoir celui en gross return. D’où mon erreur.

Bonjour,
Je pense qu’il serait souhaitable de savoir de quel tracker vous parlez.

Bonjour,
Malgré mes recherches, je ne comprends pas la différence entre ces 2 fonds :
- Nasdaq 100 HD
- Nasdaq 100

Ces 2 etf sont censés répliquer le NASDAQ 100 mais le 1er a gagné 17,73% depuis le début de l’année contre 10,32% pour l’autre. D’où vient cette différence ?

Sinon, je me casse un peu la tête pour comparer les etf car les performances indiquées sont différentes selon les sites que je consulte.

Par exemple pour comparer Amunid ETF Japon Topix (FR0012903235) :
- Boursorama et Amundi indiquent +14.13% depuis 1 an et 5.84% en 2016,
- Morningstar indique 13.12% depuis 1 an et 6.04% en 2016,
- Quantalys indique 14.68% depuis 1 an et 5.84% en 2016

avec le Lyxor (FR0012903235) :
- Boursorama et Quantalys indiquent 14.47% depuis 1 an, 6.46% en 2016
- Morningstar indique 12.93% depuis 1 an et 6.19% en 2016,
- Lyxor indique 13.92% depuis 1 an et 6.46% en 2016

Les ETF répliquant les fonds, ils devraient avoir une évolution identique, il serait donc logique de ne prendre que ceux au plus fort encours (ici l’Amundi) et avec le moins de frais.
Mais les résultats ne sont pourtant pas les mêmes ce qui pousse à comparer les performances, et ici Lyxor semble avoir plus de gain malgré ses frais plus importants (et un encours très très faible, 6.5M).

Qu’en pensez-vous ?

D’accord, je ne me suis donc pas complètement planté dans mes choix de fond. Le dollars a baissé face à l’euro et le fond hedged en euros a permis d’éviter cette contre-performance.
Je pensais qu’en n’achetant que des fonds en devise euro, je n’aurais pas eu l’impact de cette baisse du dollars, mais je n’ai pas dû bien tout comprendre..

Comme je n’ai aucune idée de comment vont évoluer les monnaies et n’imagine pas spéculer là dessus, je conserve donc mon etf Nasdaq 100 classique.

Bonjour,

Je cherchais un ETF compatible PEA qui track le SP500. J’ai investit sur celui ci :

AMUNDI ETF PEA S&P 500 UCITS ETF - EUR
AMUNDI ETF PEA S&P 500 UCITS ETF - EUR | FR0013412285 | Amundi ETF France | Particuliers

Pouvez vous m’aider à comprendre l’évolution des performances de ce fonds sur ces derniers jours :

Etant donné que ce fond est en EUR je m’attendrais à ce que les performances de ce fond soit à peu près égale à : performance SP500 + perfomance EUR / USD

Ex :
- Si le SP500 ne bouge pas mais que l’EUR baisse par rapport au dollar => je m’attends à ce que cet ETF baisse
- Si le SP500 baisse et que l’EUR ne bouge pas par rapport au dollar => je m’attends à ce que cet ETF baisse

Or depuis 5 jours le SP 500 baisse fortement. Sur la même période l’euro baisse par rapport au dollar fortement. Et pourtant cet indice est positif sur les 5 derniers jours ?

-7.24% pour le SP500 en EUR
+0.66% pour cet ETF

C’est énorme comme différence…

J’ai fais une petite feuille excel pour illustrer les écarts sur ces 5 derniers jours :
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … edit#gid=0

J’aurais 2 questions pour la communauté :
1) Pouvez vous m’aider à comprendre le fonctionnement des ETF censé tracker l’indice SP500 : je dois louper quelque chose ? comment expliquer ces différences ?

2) Je me demande si j’ai choisis le bon ETF. Je cherche un ETF compatible PEA qui track le plus possible le SP500, connaissez vous des ETF dont la performance suit plus fidèlement le cours du SP500 que celui ci ?

Merci pour votre aide !

PS : Les liens sur lesquels j’ai pris ces chiffres :

https://www.tradingview.com/chart/xNVAkjUq/?symbol=SPX
https://www.tradingview.com/chart/xNVAk … bol=EURUSD
https://www.tradingview.com/chart/xNVAk … mbol=PE500

Avez vous lu le DICI
"L’Indice, dividendes nets réinvestis (les dividendes nets de fiscalité versés par les actions composant l’indice sont intégrés dans le calcul del’indice) libellé en dollar américain, est calculé et publié par le fournisseur d’indices S&P"
"Vous êtes exposé au risque de change entre les devises des actions composant l’Indice et la devise de la part dans laquelle vous êtes investi."
Ce n’est pas un ETF Hedgé, il fluctue aussi suivant la parité.

Donc en ce moment : Ce que vous perdez avec le SP500 qui baisse, vous le regagnez avec le USD qui se renforce.
Ex:
SP500=100 avec eur/usd=1 , ETF=100
puis baisse SP500= 90  avec eur/usd=0,90 , ETF=100

Votre ETF Amundi cote à Paris aux horaires d’Euronext Paris .. qui ne sont pas les horaires de cotation du S&P500 aux Etats Unis.
Lors que le marché est ouvert à New York et fermé à Paris (le soir), le prix de l’ETF ne bouge pas et semble donc diverger du sous jacent.
Lorsque le marché est ouvert à Paris et fermé à New York (le matin jusqu’à 15h30), l’ETF suit le cours de la future correspondante.

Bref c’est normal de voir des différences en fin de journée quand l’un des deux marchés est fermé et l’autre non.

Regardez sur une plus longue période, vous verrez que le suivi s’ajuste correctement.

Dernière modification par KingFlan (08/03/2022 11h41)