Or physique : comment acheter de l'or physique ?

Votre phrase n’était pas très claire.

Je viens d’aller sur gold.de puis Edelmetall-Handel ESG Edelmetallshop für Gold Silber Platin Palladium

edelmetall-handel.de a écrit :

Pour les personnes interessées situées en dehors de l’Allemagne, il est important de noter le suivant:

Personnes particulières
Les commandes passées par des personnes particulières qui sont situées en dehors de l’Allemagne ne sont possibles que si la personne passant la commande enlève la commande elle-même/il-même à notre site à 76287 Rheinstetten (Allemagne) ou si l’envoi est fait à une adresse allemande alternative. Les produits sont assujettis à la TVA allemande valable.

Je n’ai trouvé d’autres sites traduits en FR ou EN

edit : ok  1 point ne compensera pas les frais de port

Vous avez de la lecture ici :

Forum-Gold.fr • Voir le sujet - Je voudrais acheter de l’or, par où commencer ?

Pour des achats en ligne , il existe de bonnes boutiques avec des prix compétitifs en France (tout simplement). Pas de pub ici mais en fouinant vous trouverez vite .

Edit ; Boutiques et commentaires : Boutiques

Dernière modification par langoisse (04/06/2014 08h10)

Franck, je suis d’accord avec vous, BullionVault, c’est bien. Tout y est très bien et les prix très compétitifs + la simplicité de ne pas avoir à s’occuper du métal physiquement, mais tout en l’ayant d’alloué quelquepart. Maintenant, en cas de gros pépin réel, certains "puristes" considèrent que "if you can’t touch it, you don’t own it".

Le cas parfois discuté d’une confiscation de l’or physique: BullionVault garde son or auprès des grands dépositaires bien connus qui seraient sans doute les tout premiers visités. On peut penser que c’est improbable, mais pas impossible en tout cas. Comme le fait que les dirigeants de BullionVault partent un jour avec "la caisse", ici l’or.

Donc le physique qu’on détient réellement, a une sécurité sur les sociétés type BullionVault et AuCoffre, mais aussi des inconvénients évidents.

En ce qui concerne la prime: Dans un système "libéral", les gens sont libres de proposer à la vente le prix qu’ils veulent. Dans le cas d’AuCoffre, la prime peut être aussi élevée qu’on veut, tant qu’il y a des acheteurs (des gogos ?) prêts à payer, ca reste du commerce. Pour avoir de l’or chez AuCoffre, il faut obligatoirement l’acheter à AuCoffre ou à quelqu’un qui l’avait acheté à AuCoffre avant (c’est pareil chez BullionVault ou GoldMoney) donc AuCoffre est vendeur, et a effectivement des tarifs beaucoup trop elevés à mon gout. Mais tant que des clients marchent, eh ben …ca marche !

Pour finir, quant à l’éventuelle justification de la prime sur l’or (dans le cas d’AuCoffre, c’est surtout de s’en mettre plein les poches, la justification): Il y a certes le cout de conception des pièces (création de "blank", du motif pour la presse et faire tourner les machines) que vous évoquez. Il y a aussi l’effet quantité: Le cours de l’or est réputé pour des lingots "good delivery" de 400 onces, si on veut du détail, comme par exemple des lingots de 1 ou 10 onces, il y a aussi un cout supplémentaire.

AuCoffre est destiné au bon épargnant Francais …
Oui, c’est du délire au niveau prix Ce qui est encore plus délirant, c’est qu’ils trouvent possiblement des clients. En mettant BullionVault et GoldMoney à coté, ca défie presque toute théorie économique de la libre concurrence… Ils n’apportent rien de mieux, bien au contraire je trouve, et ils pratiquent des prix stratosphériques.

C’est un marché (fermé) parmis le marché de l’or. C’est comme ca que je le comprend.
AuCoffre à ses propres prix, et ca n’est pas arbitrageable, vu qu’ils n’acceptent pas qu’on leur livre de l’or acheté ailleurs. Eventuellement pour la vente, vous pouvez vous faire livrer et vendre ailleurs, mais je ne connais nulle part où des primes pareilles sont pratiquées.

Tant que les primes restent élevées, vous pouvez vous dire que vous retrouvez votre prime à la revente sur AuCoffre, sous réserve qu’il y ait des clients prêt à vous acheter, mais c’est pas moi qui irait bosser avec eux avec ce raisonnement.

Exact. Le sul truc intéressant chez eux c’est l’édition quotidienne du "contrarien matin" par Charles Sannat qui bosse pour eux. C’est très amusant à lire, et on apprend des choses.

Ca se trouve ici : L'Or et l'Argent - PIÈCES D'OR et INVESTISSEMENT de CRISE

Se tenir à l’écart des banques est une sage décision par les temps qui courent.
Je fais davantage confiance à des sociétés comme Bullionvault qu’à des banques.
Et mieux vaut stocker son or hors de France.

Le stockage de ses métaux soi-même que ce soit à la maison (avec les risques mais controle total), dans une banque (avec d’autres risques éventuels) ou hors du secteur bancaire reste biensûr totalement valide. Surtout dans une optique LONG TERME.

BullionVault a surtout l’avantage de la simplicité, de couts très faibles et de la facilité de la revente. Vous ne trouvez pas d’or avec des primes aussi basses et un stockage aussi peu cher. Faites le calcul en % sur le prix d’une location d’un coffre ou un stockage chez un dépositaire type Brinks ou ViaMat. C’est plutôt 0,6 à 1% annuel contre 0,12% pour BV.

Vu la facilité de revente et la résolution du problème de récupération de la prime payée à l’achat lors de la revente avec BV (c’est assez bas pour se permettre de la perdre), c’est excellent pour du plus court terme je trouve. Et ca reste de l’or physique alloué, pas du 100% papier.

Depuis les derniers messages sur ce sujet j’ai bien avancé et épluché de près l’offre VERACARTE de aucoffre.com.
Afin de tester cette offre, j’ai souscrit.

Voici mon expérience. Tout d’abord je suppose que vous connaissez les principes de base de cette carte adossée à de l’or physique. Sinon, vous pouvez consulter cette FAQ : VeraCarte.com - Questions fréquentes

Procédure d’inscription : tout en ligne, site très bien fait, ouverture de compte très facile. Les documents à fournir sont une pièce d’identité et un justificatif de domicile.

Réactivité du support client : excellente. J’ai eu quelqu’un de charmant au téléphone qui m’a appelé car l’un de mes documents ne convenait pas. Personne très compétente, qui a ensuite répondu en moins de 12h  par mail à des questions que je lui ai adressées.

Jusqu’ici tout va bien.

J’ai ensuite voulu comprendre à quel cours l’or est acheté lorsqu’on crédite son compte, et l’ensemble des frais.

Cours d’achat de l’or : L’or est acheté au prix spot au moment de la transaction +3%. Je l’ai testé : c’est le cas au quart d’heure près (dans le sens favorable pour le client : une photo du cours spot est faite toutes les 15 minutes, et vous avez donc un quart d’heure pour acheter à ce prix, même si le cours spot s’envole pendant ce quart d’heure)
Que représente ces 3%? Il s’agit de la prime sur la pièce VeraValor qui sert de support physique.
Lorsque l’or est revendu par utilisation de la VeraCarte il est vendu à prix (cours spot +3%). On ne peut donc pas dire qu’il s’agisse de frais.

Frais sur achat d’or : Les frais annoncés, et testés sont de 3%. Ca peut paraitre beaucoup mais ça ne l’est pas. Ces frais incluent en effet :
- la commission d’achat (qui vaut 0,5% chez BullionVault)
- le coût du spread (environ 0,2% à l’achat + 0,2% à la vente chez BullionVault)
- la commission de vente (qui vaut 0,5% chez BullionVault), car il n’y a pas de frais supplémentaires lors de la vente
- les frais de stockage à vie (qui ne sont que de 0,12% par an chez BullionVault à condition d’avoir un dépôt conséquent supérieur à 30000€ car il y a un minimum de facturation de 4$/mois. Pour un dépôt par exemple de 10000€, BV facture 0,36% par an pour le stockage )
- il faut ajouter les frais d’édition de la carte : 13€/an, ce qui représente pour un montant d’or de 10000€ : 0,13%. Ou 0,04% pour 30000€.

Imaginons que je dépose 10000€ chez VeraCarte et 10000€ chez BV
Au bout de 10 ans, j’aurai payé 3,13% de frais chez VeraCarte et 5% chez BV
Pour des montants plus conséquents l’écart se réduira en faveur de BV. Pour 30000€ : 3,04% chez Vera Carte contre 2,6% chez BV.

Vous noterez qu’on reste  sur des frais très faibles…comparés aux frais d’un contrat d’assurance vie par exemple.

Mais ce n’est pas tout.

Le support physique de BV est constitué de barres d’or d’investissement, soumis aux taxations sur les plus values (34,5%) ou à la taxation forfaitaire sur la vente de métaux précieux (10,5%) au choix.

Le support physique de la VeraCarte est quant à lui exempt de taxation : à la condition de ne pas retirer plus de 5000€ à la fois. Ceci est dû au statut fiscal de jeton de la pièce VeraValor. Plus d’info dans la FAQ citée plus haut.

Quand on est (sera) rentier on peut imaginer retirer 5000€ et pas plus, de temps  en temps, pour subvenir à ses besoins.

Intérêt du concept : pour moi il est double.
a) Voir son patrimoine augmenter quand on croit à la hausse de l’or (ce qui est mon cas)
b) Protéger une partie de son patrimoine cad le mettre en dehors du circuit bancaire ou assurance vie.

Les petites mesquineries : elles sont au nombre de deux
1) Pour alimenter votre compte vous avez deux moyens possibles : le virement bancaire (gratuit). Le paiement par carte bleue. Ce dernier mode de versement fait l’objet de frais de 0,6%. Je n’ai pas compté ces frais dans les frais ci-dessus car on n’est pas obligé de verser en carte bleue.
2) Lorsque vous utilisez votre carte pour dépenser votre or (quand l’or a monté de préférence) il n’y a pas de frais sur les paiements. Mais sur les retraits d’espèce : 5€ par retrait ! Du coup vous avez intérêt à sortir 5000€ d’un coup (ce qui fait 0,1% de frais)

A part ces deux points tout m’a l’air clean.

Conclusion : je valide le concept et je vais continuer à alimenter mon compte, en fonction des cours de l’or. Autant je trouve très cher le service "pièces" et "lingots" proposé par la société aucoffre.com (voir mon poste plus haut) autant je trouve très performant le concept VERACARTE. Ce service concurrence tout à fait l’offre de BullionVault avec l’avantage fiscal en plus.

J’attends des avis complémentaires sur ce forum de personnes ayant également souscris. Suis je passé à côté de quelque chose? N’aurais je pas vu d’autres frais cachés?

OretVintage a écrit :

L’argent est bien soumis à TVA, et il n’est pas avantageux d’en acheter à l’étranger car vous seriez redevable de la TVA lors de l’importation en France.

C’est faux , seul le lingot brut de fonderie est soumis à la TVA .
Bizarre pour un site sur les mpx .

Exact. C’est la mauvaise surprise que j’avais eu avec Aucoffre.com :

okavongo a écrit :

Attention concernant Aucoffre.com : Contrairement à ce qu’ils ont toujours indiqué l’or acheté et stocké hors CE fait bien l’objet d’une taxation (sur les plus-values). Le message de départ était donc mensonger… D’ailleurs leur brochure (brochure0510.pdf disponible ici : http://www.aucoffre.com/upload/images/f … chure.jpg) précise toujours : "Pas de taxation, en toute légalité") :

L’or et l’argent a écrit :

Les ventes réalisées relèvent du régime d’imposition des plus-values sur biens meubles (BOI-RPPM-PVBMC-10). Les plus-values sont imposables à hauteur de 34,5%, avec un abattement de 10% par année de détention à partir de la 3e année, ce qui revient à une exonération totale au bout de 12 années de détention.

Source : https://www.investisseurs-heureux.fr/t1037-2

Maintenant l’exonération est totale au bout de 22 ans…

Le message auquel vous faites référence est celui-ci :

Franckielestore a écrit :

Je vous donne un exemple : J’ai acheté de l’or physique par l’intermédiaire de Bullionvault en juillet dernier. J’avais choisi comme lieu de stockage Londres.  En novembre, j’apprends (par l’intermédiaire de M. Colleu justement) que si j’avais choisi un lieu de stockage hors U.E. j’aurais pu bénéficier de d’une exonération totale fiscale pour toute vente inférieure à 5000€.

La théorie de Yannick COLLEU porte plus sur les différents type d’investissement dans l’or que sur le lieu de stockage. Pour faire cours, il considère que des pièces refrappées et n’ayant donc jamais eu de cours légal ne peuvent être démonétisées et sont donc des "jetons". ll estime aussi que les pièces ayant cours légal, comme par exemple le Kruggerand, sont des devises. Pour les jetons et les devises s’appliquent la taxation des biens meubles avec une exonération en-dessous de 5000 €.
Mais c’est compliqué et sujet à interprétation il me semble. Pour plus d’infos et un dialogue direct avec Yannick Colleu : http://www.forum-gold.fr/viewtopic.php? … t&sd=a

La fiscalité sur les métaux précieux peut influencer directement le choix du support dans un PP. Mais si un modérateur considère qu l’on s’éloigne trop du sujet de base, il peut séparer cette partie de la discussion.

Concernant la fiscalité de l’or et de l’argent pour la revente, un très bon forum à lire !

Fiscalité objets en métaux précieux (FR) : Fiscalité / Imposition / TVA

Sujet écris par M.Colleu Yannick, un "spécialiste" de la fiscalité des MPX, et qui à sorti un livre il y a peu reprenant toutes ces informations !

En gros, si votre or ou argent physique à cours légal dans son pays d’émission (Mapple leaf,Silver Eagle Gold Eagle, Philarmonique de vienne, Souverain) ou si celui-ci est considéré comme un jeton (ex: les Coq refrappes Pinay), ceux-ci ne sont pas taxable en dessous de 5000€ de cessions !

Allez vous la file dédiée, tout un tas d’informations vraiment bien expliquées !