Meilleur placement pour ses enfants ?

MisterVix a écrit :

Bobinv, le 08/01/2022 a écrit :

Bonjour,

4/ Ouvrir un compte à chaque enfant (sur un Ledger vous pouvez ouvrir autant de "comptes" que vous voulez, qui seront des numéros de comptes distincts sur la blockchain. Vous pouvez aussi prendre un Ledger différent par enfant, c’est plus propre mais plus cher). Vous pouvez également ouvrir des Wallets en ligne aux noms de vos enfants, c’est gratuit, mais difficile de dire que ledit site sera toujours opérationnel dans x années… Ou qu’une régulation type KYC ne viendra pas vous empêcher d’ouvrir le compte à vos enfants mineurs. En passant directement sur la blockchain (ce que j’appelle Ledger, ou Trezor ou autre Wallet "cold" qui donnent accès directement à la blockchain sans intermédiaire) vous évitez ces déplaisantes éventualités, et ça fonctionnera toujours (tant que la Blockchain existera) pour autant que vous conserviez précieusement et ne perdiez jamais les clefs privées

5/ Faire un virement depuis l’Exchange vers chaque compte de vos enfants. Vous avez alors X Virements vers les X comptes correspondant à chacun de vos X enfants.

6/ Bien préciser sur le Cerfa que vous leur donnez des BTC. je ne sais pas si le fisc appréciera que vous donniez des BTC, mais franchement si vous marquez que vous leur donnez X EUROS par virement et que vous précisez simplement que ca se fait sous forme de BTC, je ne vois pas comment ils peuvent contester.

7/ Vos enfants sont donc propriétaires des BTC, ils sont donc responsables de l’éventuelle plus value, et peuvent justifier de l’origine des fonds avec la coie d’écran des virements et le cerfa officiel des impôts. Tout est en règle.

Si vous pensez vraiment à de très petits montants, vous pouvez aussi simplement faire des dons d’usage (même procédure que ci dessus mais sans le cerfa), en conservant bien les copies d’écran des virements pour qu’ils puissent justifier de l’origine des fonds.

Si vous pensez vraiment à de très petits montants, vous pouvez aussi simplement faire des dons d’usage (même procédure que ci dessus mais sans le cerfa), en conservant bien les copies d’écran des virements pour qu’ils puissent justifier de l’origine des fonds.

Merci. C’est extrêmement clair, mais j’ai toutefois quelques questions subsidiaires parce que je suis novice, comme vous avez raison de le souligner. Je ne suis guère pressé vu la tendance baissière à court-terme.

A. Ouvrir et m’entraîner moi même avec crypto. Conseil tout à fait valide.

B. Se procurer 2 Clefs Ledger et ne jamais les égarer. Autant dépenser ce montant vue les enjeux et que ça soit "propre" vis-à-vis des enfants. Pas d’histoire.

C C’est là que je me perds. A ma connaissance, difficile de trouver un exchange "fiable" qui accepte d’ouvrir un wallet pour mineur, de la part d’un parent majeur, car ils réclament normalement un KYC à l’ouverture et n’accepte pas de mineur.
Donc comment procéder?
- Peut-on ouvrir un Wallet sur la blockchain à partir de l’achat d’un Ledger Nano par exemple, sans en enregistrer le détenteur (adulte ou mineur)?
Dis différémment, est-ce le moyen actuellement de court-circuiter la perte d’anonymat qui est brisé avec le KYC?
- Ou dois-je ouvrir 3 Wallets, 1 pour moi et 2 pour mes enfants et transférer régulièrement des bitcoins de mon portefeuille à ceux de mes enfants, si je fais des achats programmés et déclarer ces dons une fois par an à mes enfants?

Pour faire simple, je ne peux donner 60K€ à mes enfants actuellement en dons manuel aujourd’hui, ou du moins j’ai d’autres projets qui sont plus importants avec ce cash, donc je privilégie de faire des apports réguliers de petites sommes une fois par an, comme je le ferai en achetant un ETF.

Je n’ai d’ailleurs jamais saisi à partir de combien le fisc estime que j’aurai dû déclarer cela, et franchement pour donner 500 à 1000€ max par an en bitcoin par an et par enfant, je ne sais pas si le fisc s’intéresse à cela, hormis si la valeur explose. Tout cela, comme vous le dites, afin de garder le droit de donner davantage plus tard. Par ailleurs, je trouve que donner des crypto leur donne le droit de bouger l’argent où ils le souhaitent et qui sait, ils vivront dans un pays où la fiscalité sera plus allégé, ce qui n’est pas très difficile à trouver.
- Peut

Bonjour,

J’ai lu les derniers échanges et comme beaucoup je souhaite ouvrir une assurance vie à mes enfants (9 et 5 ans). Aujourd’hui ils n’ont que des livrets classiques.

J’ai un doute sur un point et je ne trouve pas de réponse claire (ou je l’ai raté) : quelle différence entre

CAS 1 : Ouvrir 2 AVs à mon nom --> 1 enfant bénéficiaire pour chaque.
CAS 2 : Ouvrir 2 AVs à leurs noms directement

Je comprends bien qu’à la majorité dans le cas 2, l’assurance vie leur appartient totalement. Mais existe-t-il une autre subtilité (si décès par exemple etc.)

Mon objectif est de diversifier l’épargne des livrets avec des ETF / Fonds Euro avec des versements programmés, sur des supports qui leurs sont dédiés (et indépendants des miens).

Je précise que j’ai une préférence pour le CAS 1 mais je souhaite vérifier avant que je ne rate rien.

Merci

Bonjour,

Sans être un spécialiste, je dirais :
- CAS 1 : c’est votre argent. Si vous êtes en vie dans 15 ans, et vous changez d’avis, vous pouvez vider cette AV et vous acheter un (petit) yacht, ou changer le bénéficiaire pour tout donner à votre nouvelle compagne du moment, etc. Vos enfants n’auront aucun recours. A votre décès, la somme sur chaque AV va au bénéficiaire sans frais de succession dans la limite de 152 500€

- CAS 2 : c’est de l’argent que vous leur donnez maintenant. Suivant la somme en jeu et votre situation, cela peut être considéré comme des présents d’usage (petite somme, proportionné à votre patrimoine), ou des dons manuels, et rentre alors dans le cadre d’un abattement à hauteur de 100 000€ tous les 15 ans. Dans ce dernier cas, si vous mourrez dans les 15 ans, les sommes viendront grever l’abattement auquel vos enfants auront droit, et risque donc d’augmenter leur frais de succession.

MaturinF, le 23/01/2022 a écrit :

je cherche dans l’ordre un ETF capitalisant, coté sur euronext, en euros réplication physique, avec les frais de gestion plus faible que ceux destiné pour les PEA et avec un prix faible pour se rapprocher, avec un multiple, des 500 euros.

En restant sur la gamme lyxor, il y a les lyxor core.
Lyxor Core MSCI World (DR) UCITS ETF - Acc
Lyxor Core MSCI World (DR) UCITS ETF - Acc | LCWD FP
LYXOR CORE MSCI WORLD (DR) UCITS ETF - EUR, Cours Tracker LCWD, Cotation Bourse Euronext Paris - Boursorama

ETF capitalisant, réplication physique, frais de gestion à 0,12% et prix de la part vers 13€.

Bonjour MisterVix

FORTUNEO le permet : CTO enfants

"

Qui peut ouvrir un compte-titres ordinaire ?
Le compte-titres ordinaire est disponible pour toute personne physique (aucun âge minimum) ou morale.
Dans le cas d’une ouverture pour un mineur, le représentant légal sera désigné en tant que mandataire.
Par ailleurs, une personne peut posséder autant de compte-titres qu’elle le souhaite dans plusieurs établissements financiers.

"

Ci joint le formulaire d’ouverture de compte dédié à cet effet : autorisation_mineurs.pdf

Salutations,

Bonjour à tout le monde

    Une idée pour ceux que ça intéresserait, je vois que BullionVaut   Acheter de l’or, argent et platine en ligne | BullionVault  permet l’ ouverture et l’ approvisionnement de compte pour les mineurs .(enfants, petits-enfants, neveux/nièces, filleul(le), etc …)
Acheter de l’or, argent et platine en ligne | BullionVaultinfo/Compte-Enfant-Epargne-En-Or
(non actualisé : les liquidités du compte ne sont plus à taux négatif depuis 2/3 mois: plus d’ intérêts sur les "détention des euros")---> Voir "tarif et frais"

Seul l’ or est prévu dans ce plan apparemment (bien que BullionVaut permet l’ achat d’ argent, platine et palladium)
Et il est exonéré de TVA sur les PV à la sortie;
Acheter de l’or, argent et platine en ligne | BullionVault

Par contre, Veracash ne permet plus d’ ouvrir de compte aux ados  Les comptes jeunes VeraCash | VeraCash

Ca dépend de la somme de démarrage.
Des enfants mineurs comme actionnaire c’est pas non plus super recommandé surtout si vous n’avez pas l’usufruit ou des parts en pleine propriété.
Je ne sais même pas si une banque vous prêterez en sachant que les actionnaires sont mineurs.

Je vais vous "taquiner" mais c’est rigolo de dire que les assurances vies sont gavées de frais et de mettre sur un piédestal les SCPI (avec leur frais d’entrée à + de 10 % et leur frais de gestion à + de 12 %)

Pour ma part pour mon fils né en aout 2021 :
- un PER chez epargnissimo en ETF actions  (Linxea Spirit PER étant réservé au majeur) étant à 41% de TMI je défiscalise et je m’assure que cette somme servira à une participation à son premier toit au dessus de la tête.
- une assurance vie Linxea Spirit en ETF actions ou j’épargne de manière moins régulière et où nous déposons les chèques des grands parents, parrain, marraine, etc …

@loulou75015 : Tout à fait d’accord, sauf qu’il est possible d’acquérir des parts de SCPI avec une décote significative, ce qui permettrait de gommer les frais.

En revanche je suis surpris et intéressé que vous ayez réussi à ouvrir un PER, surtout permettant d’acheter des ETFs ! Merci pour le tuyau, je vais regarder cela avec attention.

@saubek : J’ai fait le même calcul que vous. Si le PEL passe à 5 ou 6%, comme celui d’Emilienlar, ça sera peut-être une option à considérer, mais pour l’instant autant que j’investisse l’argent moi-même si c’est pour composer à 2%…

saubek a écrit :

Job a écrit :

Bonjour
ce n’est pas le Pérou mais je maintiens l’idée de l’ouverture d’un PEL à la naissance avec versements jusqu’à la majorité de l’enfant

Bonjour

Pourquoi un PEL (bientôt 2% et fiscalisé) plutôt qu’un livret A (bientôt 3% et non fiscalisé) ?
Et avec un horizon de placement de 18 ans on peut ajouter assurance-vie et compte titre

Pour prendre date et aider l’enfant majeur à acheter un bien immobilier - avec apport parfois significatif - cumulé aux avantages induits du PEL

Dernière modification par Job (24/01/2023 10h12)

loulou75015 a écrit :

C’est le PER Objectif retraite : PER Objectif Retraite : PER individuel par Apicil

Je n’avais jamais pensé à ouvrir un PER pour mineur, je ne savais pas que c’était possible.
Le fisc ne remet pas en cause l’avantage fiscal à l’entrée ? Dans les faits cela revient à faire bénéficier les parents d’un bénéfice fiscal immédiat et à laisser les enfants être fiscalisés seuls à la sortie.