PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.

Sondage 

Synthèse des avis :

Recommanderiez-vous la SCPI Pierval Santé à un proche ?


Oui, complètement (avis positif)

48% - 35
Oui, avec des réserves (avis assez positif)

15% - 11
Je ne sais pas (avis neutre)

4% - 3
Non, probablement pas (avis assez négatif)

13% - 10
Non, certainement pas (avis négatif)

18% - 13
Nombre de recommandations : 72   Recommandation moyenne : 2,6/4 Avis plutôt positif

#776 02/05/2024 01h10

Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2844  

 Hall of Fame 

Surin, le 01/05/2024 a écrit :

Ne négocient-ils pas parfois un loyer "fictif" jusqu’à la livraison quitte à payer le biens plus cher ? Il me semble avoir vu cela sur d’autres SCPI.

Il me semble me souvenir avoir poser cette question lors d’une AG (avant le Covid) de Pierval, et la réponse avait été "non, pas de rémunération perçue dans le cadre des VEFA" (alors que d’autres SCPI en prévoient dans leurs contrats de VEFA).

Comme usufruitier, ça ne m’avait d’ailleurs pas beaucoup plu…

Sinon, je ne peux que confirmer que le discours de la SdG de Pierval consistant à indiquer "on crée plus de valeur avec un VEFA qu’en achetant un immeuble existant" est constant depuis le début de la SCPI.
Ca peut s’entendre s’ils (ou si les partenaires sur lesquels ils s’appuient, en particulier les exploitants avec qui ils signent un bail avant le lancement de la VEFA) disposent d’une expertise au niveau de la définition de comment doit être l’immeuble, et d’optimisation des coûts lors du chantier (=activité de promoteur).
Seul un bilan post VEFA pourra indiquer si c’est bien exact (et on peut ne pas être sûr qu’il communiqueront dessus si ça ne s’avère pas exact).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#777 02/05/2024 07h17

Membre (2015)
Top 10 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   1431  

 Hall of Fame 

CsylvainC, le 01/05/2024 a écrit :

Dans la période durant laquelle la totalité des lots n’a pas encore été livrée à la SCPI la société de gestion fait obligatoirement mention de « l’indice de représentativité » de ce ratio (18)

Où est donc ce ratio ?

Pierval ne respecte donc pas ces recommandations.
Par contre avec les m² construits/à construire on voit que fin 2023, 18,55 % des superficie de l’ensemble de la SCPI sont "à construire" donc en VEFA donc ne générant pas de loyer (?).
Du coup c’est rassurant de voir que le dividende n’a pas trop perdu alors qu’environ 1/5ème de la SCPI ne rapporte pas de loyers à ce jour. C’est même étonnant (dans le bon sens).


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

Hors ligne Hors ligne

 

#778 03/05/2024 08h56

Membre (2020)
Réputation :   8  

Surin, le 02/05/2024 a écrit :

CsylvainC, le 01/05/2024 a écrit :

Dans la période durant laquelle la totalité des lots n’a pas encore été livrée à la SCPI la société de gestion fait obligatoirement mention de « l’indice de représentativité » de ce ratio (18)

Où est donc ce ratio ?

Le paragraphe cité se situe dans le paragraphe "Cas particulier des SCPI investissant dans l’immobilier neuf".
=> Est ce que Pierval Santé, avec ses 18,55% de superficie en VEFA, se situe dans ce cas particulier ?
Je pense, sans certitude, que ce paragraphe s’applique essentiellement aux SCPI fiscales avec un taux d’immobilier neuf beaucoup plus important.

En ce qui concerne la stratégie VEFA, elle est surtout très confortable pour la Société de Gestion …
Euryale doit être sollicité par tel ou tel exploitant ou société qui a besoin d’un immeuble neuf pour son propre usage en ayant déjà travaillé tout le projet mais qui a besoin d’un "bailleur-financeur".
=> Cela donne une piste sur leurs difficultés à relouer les actifs vacants …

Hors ligne Hors ligne

 

#779 03/05/2024 13h39

Membre (2011)
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   136  

Effectivement pas mal de VEFA pour cette SCPI.
Cela a du bon comme du moins bon et les éléments développés ici sont plutôt juste.

En ce qui concerne les éventuelles garanties locatives lorsqu’il y en a, il faut savoir que celles-ci se payent à l’achat.
Un promoteur qui donne une garantie locative à livraison (si livraison en blanc) ou bien qui rémunère les appels de fonds le fait payer à l’acquéreur sur le prix de vente, inévitablement.
Je schématise mais soit on achète sans aucune forme de garantie et on paye par exemple l’acquisition VEFA 50M€, soit on obtient des garanties, qui peuvent garantir des cash flow, mais dans ce cas vous n’achetez pas à 50M€ mais 52M€ par exemple.
Si la SCPI ne perçoit aucun revenu pendant la construction ce n’est pas forcément une mauvaise négo mais que la SCPI a surement privilégié un prix d’achat plus bas.

Là ou les VEFA sont problématiques à mon sens c’est que la nouvelle collecte (qui en plus  se tarit) n’est pas dirigée vers des nouveaux achats d’actifs, mais utilisée pour honorer les engagements pris par le passé sur la base des prix (et des taux) du passé. Cette nouvelle collecte ne permet donc pas, ou moins, de profiter d’un effet relutif lié à l’évolution des conditions de marché.

Edit : je viens d’aller voir par curiosité le RA 2023. Il y a 250 M€ d’engagement sur des opérations VEFA. Pas d’infos néanmoins sur la temporalité.
au T4 on avait une collecte nette d’un peu plus de 50M€. Le BT du T1 n’est pas encore parut mais cela serait étonnant que la collecte ne soit pas encore en baisse quand le plus gros collecteur (Corum) affiche entre -15 et -20% selon les véhicules sur la collecte au T1 vs T4.
On pourrait donc se retrouver dans une situation ou l’intégralité de la collecte serve à honorer les engagements, voir dans un scénario worstcase où la collecte ne serait même plus suffisante pour honorer ces mêmes engagements. Sans compter qu’il faudra rembourser ou faire rouler un peu de dette (+70M€ de dettes court terme).
Les perspectives ne me paraissent pas spécialement réjouissantes. La collecte sera LA clé.

Dernière modification par cedREIM (03/05/2024 15h21)


Parrain Fortuneo : 13042518

Hors ligne Hors ligne

 

#780 13/05/2024 08h36

Membre (2020)
Réputation :   13  

Bonjour

Euryale a supprimé le détail du portefeuille dans l’extranet. Il y avait et il y a des erreurs de date de mise en jouissance pour les parts en NP.
Voyez vous encore le détail du portefeuille avec les achats par date ? Aucune attestation telechargeable.

Merci

Hors ligne Hors ligne

 

#781 14/05/2024 09h44

Membre (2020)
Réputation :   13  

Ce matin, les détails sont revenus.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #782 14/05/2024 12h31

Membre (2021)
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   104  

Le BT du T1 2024 a été publié : ici

Avec un long passage explicatif et instructif sur la politique VEFA.
Si ce qui est indiqué se réalise c’est en effet une "bonne" politique qui augementera la valeur potentielle de la SCPI après chaque livraison et qui augmentera le total des loyers (et donc de dividendes versés aux associés) dès 2025.

En effet, il y a actuellement 36 immeubles (soit 14% du parc immobilier ) en cours de construction (VEFA) ne délivrant pas encore les loyers correspondants mais 19 immeubles neufs seront livrés en 2024…



Néanmoins concernant ce trimestre (vs t4 2023) je ne comprends pas comment le loyer quittançable a pu chuter autant sachant qu’il n’y a eu pas eu de cession et 3 acquisitions dont 2 non VEFA…


Restez à l'écart des gens négatifs. Ils ont un problème pour chaque solution.

Hors ligne Hors ligne

 

#783 14/05/2024 20h24

Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2844  

 Hall of Fame 

Les 5 EHPAD anciennement exploités par Medicharme, repris par un autre exploitant, avec ajustement (à la baisse) du loyer,  peuvent expliquer une certaine baisse, mais en aucun cas une baisse d’une telle ampleur.

Une piste peu plausible : que certains baux comportent un loyer annuel, payé une fois par an, et comptabilisé sur T4. Mais les chiffres de T3 ou T2 semble infirmer cette piste.

A mon avis, l’explication la plus plausible est … une erreur dans le calcul de ces chiffres. Erreur doublée d’une autre erreur, de relecture du bulletin trimestriel (à supposer qu’il y ait un relecteur), car tout relecteur un peu critique du BTI aurait du identifier cette incohérence.

Qui se dévoue pour interroger la société de gestion ?


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#784 14/05/2024 20h46

Membre (2020)
Réputation :   13  

L’argumentation de GBL me paraît plus que plausible vu les multiples erreurs à répétitions de gestion/ affichage dans mon extranet, attestations de propriété impossibles actuellement à avoir même  après appel. Pas facile et une inertie impressionnante.

Dernière modification par christian2020 (14/05/2024 21h09)

Hors ligne Hors ligne

 

#785 15/05/2024 11h29

Membre (2021)
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   104  

CsylvainC, le 22/04/2024 a écrit :

Sisco2117 a écrit :

@CsylvainC avez-vous eu un retour de votre mail sur ce sujet ?

Je ne constate vos 136% de revenus a global….16.77+18.21+1.05+0.32+32.92 (pays en 4EA) = 69.27% (dont italie = 30.77% ?)

Non je n’ai pas eu de retour de Euryale sur ce sujet.

Voici pour les 136% (en tout cas dans le 1er IFU, je n’ai pas vérifié dans le 2nd IFU) :

Euryale a écrit :

FRANCE :
(2) Ligne 113 : Les montants indiqués ci-dessus en ligne 113 correspondent aux intérêts des emprunts souscrits par la SCPI lors de l’acquisition des immeubles concernés.
Si vous avez-vous-même souscrit un emprunt au titre de l’acquisition des parts de la SCPI, vous avez également la possibilité de déduire les intérêts d’emprunt que vous
avez acquittés au cours de l’année 2023. Ces intérêts sont déductibles à proportion de la quote-part des revenus de la SCPI PIERVAL SANTE imposables en France (à
savoir les revenus de source française et les revenus de source étrangère ouvrant droit à un crédit d’impôt en France), Pour l’année 2023, cette quote-part est de 67,08%.

ALLEMAGNE, UK, ESPAGNE, QUEBEC :
En cas d’acquisition à crédit des parts de la SCPI, il convient de déduire de ce montant, la quote-part des intérêts d’emprunts que vous
avez payée en 2023 à proportion des revenus allemands, anglais, espagnol et du Québec perçus par la SCPI. Cette quote-part correspond au
montant des intérêts communiqués par votre organisme prêteur multiplié par 16,77 % (pour l’Allemagne), 18,21 % (pour le Royaume-Uni), par 1,05 % (pour l’Espagne) et par 0,32% (pour le Québec).

IRLANDE, PORTUGAL, PAYS-BAS :
(*) En cas d’acquisition de vos parts de SCPI à crédit, il convient de retirer de ce montant, la quote-part des intérêts d’emprunts que vous avez
payés en 2023 correspondant aux revenus irlandais, portugais et hollandais perçus par la SCPI. Cette quote-part correspond au montant des
intérêts communiqué par votre organisme prêteur multiplié par 11,72 % (pour l’Irlande), 2,28 % (pour le Portugal) et 18,92 % (pour les Pays-Bas).

@AigleRoyal : En effet, quand on additionne France avec uniquement Irlande, Portugal et Pays-Bas, on tombe sur 100% !

Que devons nous faire, déduire 67,08% pour les revenus français ET 16,77% pour Allemagne etc, ce qui donne 136% ou doit-on déclarer d’autres % ?

Je suis en train de faire ma déclaration et quelque chose cloche avec l’IFU de cette SCPI.


Contrairement à ce qui a été indiqué ci-dessus, mon IFU indique pour les revenus imposables en FRANCE (FRANCE+ALL + RU + ESP + CAN + ITA) de déduire 66.09% de mon crédit (et non 67.08% comme indiqué ci-dessus par CsylvainC).

Pour les autres pays (IRL + POR + PB) il est indiqué de déduire 32.92%

Or 66.09 + 32.92 = 99.01% (et non 100%)!
Il manque donc 0.99%.
Le 67.08% de CsylvainC était donc bon…mais pourquoi dans mon IFU je n’ai pas ce chiffre?
Qu’avez vous comme chiffre à déduire d’un crédit dans votre IFU pour les revenus imposables en FRANCE ?


Je me demande s’il n’y a pas un rapport avec les revenus italien:

Les revenus italiens n’ayant pas été imposés en Italie, aucun crédit d’impôt n’est applicable en France. Ainsi, le cadre 6 du formulaire ne doit pas être  renseigné pour ce pays

Mais si ils ne sont pas imposés en Italie alors ses revenus sont tout de même imposés (quelque part..) en France (j’imagine)…donc les 66.09% doivent contenir les revenus Italiens…j’ai l’impression que les revenus italiens sont de 0.99% mais qu’ils ont été non déclaré dans la 2044 (REVENUS FONCIERS IMPOSABLES EN FRANCE) mais sont uniquement dans la 2047 RUBRIQUE 4 seulement (REVENUS FONCIERS ETRANGERS)… Mais du coup l’IFU n’indique pas quel proportion de crédit enlever au montant des revenus italiens indiqués en 2047 rubrique 4…
Comment avez vous fait?


Restez à l'écart des gens négatifs. Ils ont un problème pour chaque solution.

Hors ligne Hors ligne

 

#786 17/05/2024 15h17

Membre (2021)
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   104  

Sisco2117 a écrit :

Or 66.09 + 32.92 = 99.01% (et non 100%)!
Il manque donc 0.99%.
Le 67.08% de CsylvainC était donc bon…mais pourquoi dans mon IFU je n’ai pas ce chiffre?
Qu’avez vous comme chiffre à déduire d’un crédit dans votre IFU pour les revenus imposables en FRANCE ?

Une âme charitable pour regarder dans son IFU ? snifff


Restez à l'écart des gens négatifs. Ils ont un problème pour chaque solution.

Hors ligne Hors ligne

 

#787 17/05/2024 16h28

Membre (2017)
Réputation :   11  

Bonjour Sisco,

J’ai exactement les mêmes chiffres que vous. Extrait de mon IFU Pierval Sante :

Ces intérêts sont déductibles à proportion de la quote-part des revenus de La SCPI PIERVAL SANTE imposables en France (à
savoir les revenus de source française et les revenus de source étrangère ouvrant droit à un crédit d’impôt en France), Pour l’année 2023, cette quote-part est de 66,09%.
En pratique, vous devez donc multiplier le montant des intérêts d’emprunt communiqués par votre organisme prêteur par ce pourcentage, puis ajouter le montant ainsi
obtenu aux montant d’intérêts d’emprunt mentionné ci-dessus en ligne 113. Ce montant ainsi calculé vient en déduction du revenu foncier net à reporter au niveau de la
ligne 114.

*) Régime réel : En cas d’acquisition de vos parts de SCPI à crédit, il convient de retirer de ce montant, la quote-part des intérêts d’emprunts que
vous avez payés en 2023 correspondant aux revenus irlandais, portugais et hollandais perçus par la SCPI. Cette quote-part correspond au montant
des intérêts communiqué par votre organisme prêteur multiplié par 32,92%.

* : En cas d’acquisition à crédit des parts de la SCPI, il convient de déduire de ce montant, la quote-part des intérêts d’emprunts que vous avez
payée en 2023 à proportion des revenus allemands, anglais et espagnol perçus par la SCPI. Cette quote-part correspond au montant des intérêts
communiqués par votre organisme prêteur multiplié par 16,77 % (pour l’Allemagne), 18,21 % (pour le Royaume-Uni), par 1,05 % (pour l’Espagne)
et par 0,32% (pour le Québec).

Je pense terminer ma déclaration avec ce léger écart (c’est déjà bien assez cauchemardesque comme ça avec plusieurs SCPIs ayant des revenus dans de multiples pays + crédits).

Cela nécessiterai des explications de la part d’Euryale toutefois…

Edit : votre piste sur les revenus Italiens semble plausible !

Hors ligne Hors ligne

 

#788 17/05/2024 16h32

Membre (2021)
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   104  

WizHard a écrit :

Cela nécessiterai des explications de la part d’Euryale toutefois…

Merci, pour info j’ai fais une demande par mail à Euryale…pas de réponse à ce jour…j’en ai marre de ne pas faire ma déclaration, si pas de réponse d’ici là, je la ferais semaine prochaine avec les chiffre de l’IFU et ce faible écart quasi sans impact.


Restez à l'écart des gens négatifs. Ils ont un problème pour chaque solution.

Hors ligne Hors ligne

 

#789 23/05/2024 10h28

Membre (2021)
Réputation :   4  

Bonjour,
mon retour d’expérience rapide avec le service clients d’Euryale :
-jamais recu par courrier postal les informations de connexion au nouvel extranet.
-relance par email mi-mars, accusé de réception standard, mais toujours pas de codes de connexion.
-j’ai appelé le service clients 01 44 65 00 00 ce jour, service fiscalité : 5 min d’attente, puis un interlocuteur efficace m’active mon accès a l’extranet (l’IFU y est bien), et m’envoie l’IFU par email.

Hors ligne Hors ligne

 

#790 23/05/2024 12h00

Membre (2021)
Réputation :   49  

ESTJ

J’ai eu le même soucis.
J’ai appelé et il semblerait que mon compte associé n’avait pas notre e-mail affilié. Je pense que c’est lié au changement d’interface de leur côté.
Ce qui bloque la récupération de mot de passe.

Bref. Idem.
Ça m’a pris 5 mn mais il faut appeler !


Je n’y crois pas c’est merveilleux !

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 1    #791 23/05/2024 16h25

Membre (2021)
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   104  

Je n’ai toujours pas eu de réponse de la SG suite à mon mail (cf 3 posts ci-dessus)…

Du coup, je vais saisir ma déclaration (complexe avec une douzaine de SCPI) mais avant cela je fait une saisie dans le simulateur des impôts.

Et là surprise j’ai l’erreur suivante:


Après recherche je pense que cela vient du fait qu’il y a une différence entre les montants des cases 4BL et 8TK (cf IFU PIERVAL SANTE à cause des revenus italiens qui sont bien à déclarer en 4BL mais pas en 8TK).
En effet, lorsque je mets le même montant dans les cases 4BL et 8TK je n’ai pas d’erreur et le simulateur me donne bien mon montant d’impôt.

Je me dis que ce pb doit aussi exister dans la déclaration en elle même…

Avant de me lancer dans la déclaration, est-ce que lorsque vous avez déclarer vos revenus de cette SCPI vous avez eu un message d’erreur du type de ci-dessus ou pas (et avez donc eu accès au montant de votre impôt à payer) ?


Restez à l'écart des gens négatifs. Ils ont un problème pour chaque solution.

Hors ligne Hors ligne

 

#792 23/05/2024 17h32

Membre (2019)
Réputation :   25  

INTJ

Bonjour,
Pour ma part aucune erreur j’ai efimmo, lmmorente, aew, corum xl urion et origine et donc pierval.
Je suis arrivé au bout, en IR.

Mais de mémoire ma 4BL = ma 8TK


https://mes-bio-objets.fr Parrainage : Corum, BoursoBank JEMA6381UK, linxea

Hors ligne Hors ligne

 

#793 23/05/2024 17h35

Membre (2021)
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   104  

debcos a écrit :

Mais de mémoire ma 4BL = ma 8TK

Ca c’est impossible justement…à cause de l’IFU de PIERVAL (cf détail explication ci-avant).


Restez à l'écart des gens négatifs. Ils ont un problème pour chaque solution.

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 1    #794 23/05/2024 18h37

Membre (2019)
Réputation :   25  

INTJ

Je suis au réel.
L’erreur que je vois moi c’est qu’il parle du cadre 8 au lieu du cadre 6 pour 8 TK
Mon 4 BL correspond bien au 8 TK qui correspond bien au total de la case 6 de la 2047 ( sans l’Italie de la case 4 du 2047 )


https://mes-bio-objets.fr Parrainage : Corum, BoursoBank JEMA6381UK, linxea

Hors ligne Hors ligne

 

#795 23/05/2024 20h36

Membre (2021)
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   104  

Je suis aussi au réel (personne physique).

Non ils parlent bien de la rubrique 6 (=8TK).
rubrique 4 = 4BL

En fait je viens de voir une incohérence dans l’IFU (vous devriez constater la même incohérence dans votre IFU):

Page 1 de l’IFU en synthèse des montants à saisir il est indiqué cela:


Page 2 de l’IFU dans le détail des revenus par pays il y a cela:



Page 1 : 4BL = 8TK
Page 2 : 4BL > 8TK

Quel 4BL est le bon? page 1 ou 2?

Bref après le 0,99% manquant

Moi même a écrit :

Or 66.09 + 32.92 = 99.01% (et non 100%)!
Il manque donc 0.99%.
Le 67.08% de CsylvainC était donc bon…mais pourquoi dans mon IFU je n’ai pas ce chiffre?
Qu’avez vous comme chiffre à déduire d’un crédit dans votre IFU pour les revenus imposables en FRANCE ?

Autre erreur avec cette histoire de 4BL qui est différent entre la page 2 et 1…

Je vais prendre le 4BL de la page 1 (donc sans les revenus italiens) comme cela pas de pb de message d’erreur dans la déclaration d’impôt.


Restez à l'écart des gens négatifs. Ils ont un problème pour chaque solution.

Hors ligne Hors ligne

 

#796 23/05/2024 21h38

Membre (2019)
Réputation :   25  

INTJ

De quelle date est votre IFU?
J’en ai un en date du 11/04/24 sans le 4EA et avec le cadre 8 > 8TI.
J’en ai un en date du 16/04/24 qui corrige l’erreur du 4EA et supprime le 8 TI.
Mon 4BL ( page 1 report 2042) est celui de la case 4 du 2047 (page2) moins l’Italie et mon 8TK ( page 1 report 2042)  est identique à la case 6 du 2047


https://mes-bio-objets.fr Parrainage : Corum, BoursoBank JEMA6381UK, linxea

Hors ligne Hors ligne

 

#797 23/05/2024 21h40

Membre (2020)
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   47  

Sisco, je n’ai pas d’IFU de cette SCPI mais je ne suis pas sûr de comprendre où vous voyez une incohérence.

Les lignes 8TK et 4BL correspondent bien toutes les deux au montant se terminant par un 7 puisqu’elles concernent toutes les deux la même chose à savoir les revenus étrangers imposables ouvrant droit à un crédit d’impôt égal au montant de l’impôt français. L’autre montant que vous semblez vouloir affecter en 4BL et se terminant pas un 5 concerne les revenus étrangers imposables en France ce qui ne renvoie ni vers 4BL ni vers 8TK. Je n’en suis pas certain mais il est possible que ce montant se terminant par un 5 vous permette plutôt l’économie des prélèvements sociaux sur ces revenus italiens, vous pourrez le vérifier à réception de votre avis.

Ici tout semble se passer comme si les revenus italiens étaient imposables en France selon les règles applicables aux revenus français, ce sera le cas si ces revenus sont intégrés en 4BA. J’ignore pour quelle raison les revenus italiens n’ont pas été imposés en Italie. Le savez-vous ?

Hors ligne Hors ligne

 

#798 23/05/2024 22h03

Membre (2021)
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   104  

Visiblement je ne suis pas clair mais ne sais plus quoi faire pour l’être plus….

debcos a écrit :

J’en ai un en date du 11/04/24 sans le 4EA et avec le cadre 8 > 8TI.
J’en ai un en date du 16/04/24 qui corrige l’erreur du 4EA et supprime le 8 TI.

Je ne parle pas de ses revenus là.

debcos a écrit :

Mon 4BL ( page 1 report 2042) est celui de la case 4 du 2047 (page2) moins l’Italie et mon 8TK ( page 1 report 2042)  est identique à la case 6 du 2047

Et bien voilà on y est.
La vous écrivez exactement ce que j’ai dit plus haut.
Vous constatez vous même que votre 4BL en page 1 est différent de celui indiqué en page 2 puisqu’il correspond au même moins l’Italie…

IL EST LA LE PROBLEME

.
Donc 4BL page 1 est différent du 4BL page 2 (cf mes copies d’écran avec mon 4BL page 1 qui se termine par un 7 et mon 4BL page 2 qui se termine par un 5). Il faut enlever les revenus italiens en page 2 pour que les 4BL soient identiques sur les 2 pages…

Thortue a écrit :

L’autre montant que vous semblez vouloir affecter en 4BL et se terminant pas un 5 concerne les revenus étrangers imposables en France ce qui ne renvoie ni vers 4BL ni vers 8TK

Vous faites erreur, le montant total des pays indiqué en rubrique 4 du CERFA 2047 correspond à la case 4BL.
Le montant de la rubrique 6 du CERFA 2047 correspond à la case 8TK.
--> C’est comme cela dans tous les IFU.

Thortue a écrit :

J’ignore pour quelle raison les revenus italiens n’ont pas été imposés en Italie. Le savez-vous ?

Aucune idée.

Espérant avoir été plus clair…je m’étonne d’être le seul à avoir été confronté à ce problème à moins que les gens ne regarde que les données de la page 1….pourtant il est bien nécessaire d’utiliser la page 2 pour avoir le détail des revenus pas pays à déclarer en rubrique 4 de la 2047….

Conclusion je prendrais le montant 4BA de la 2042 en page 1 et indiquerait en rubrique 4 de la 2047 le montant par pays en enlevant l’ITALIE. Je n’ai pas le choix….


Restez à l'écart des gens négatifs. Ils ont un problème pour chaque solution.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #799 23/05/2024 23h07

Membre (2020)
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   47  

Sisco2117 a écrit :

Vous faites erreur, le montant total des pays indiqué en rubrique 4 du CERFA 2047 correspond à la case 4BL.
Le montant de la rubrique 6 du CERFA 2047 correspond à la case 8TK.
--> C’est comme cela dans tous les IFU.

Je maintiens. C’est votre mauvaise interprétation qui vous place dans une situation où vous êtes le seul a voir une incohérence. En voici une preuve :

Notice 2047 (cadre 4) a écrit :

Tous les revenus fonciers de source étrangère doivent être inclus dans le montant global revenus fonciers déclarés lignes 4BE ou 4BA. En outre, les revenus fonciers qui ouvrent droit à un crédit d’impôt égal à l’impôt français doivent être reportés sur la déclaration
no 2042 ligne 4BK (micro-foncier) ou 4BL (régime réel) afin de ne pas être soumis à un acompte contemporain au titre du PAS.

Hors ligne Hors ligne

 

#800 23/05/2024 23h51

Membre (2021)
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   104  

Grâce à votre insistance je viens de comprendre….
Depuis 6 ans que je déclare des revenus de SCPI j’avais le raisonnement ci-dessous:

4BA (2042) = revenus francais + étrangers imposables en france
4BL (2042) =  rubrique 4 (2047) = revenus étrangers imposables en france
8TK (2042) = rubrique 6 (2047) = revenus imposables ouvrant droit à un crédit d’impôt égal au montant de l’impôt français

Et je viens donc à peine de comprendre qu’en faite:
4BA (2042) = revenus francais + étrangers imposables en france
4BL (2042) =  8TK (2042) = rubrique 6 (2047) = revenus imposables ouvrant droit à un crédit d’impôt égal au montant de l’impôt français

C’est bien ça?

Donc ok c’est bon pour l’IFU PIERVAL….

- Mais diable, pourquoi le montant saisi en rubrique 6 (2047) est automatiquement reporté qu’en 8TK de la 2042 mais pas en 4BL de la 2042 (il faut le saisir à la main) alors que c’est le même montant ?
- A quoi sert le montant en rubrique 4 (2047) qui n’est pas reporté en 2042 ?

Bref, j’aurai appris que je  faisais fausse route depuis toutes ses années mais sans conséquence puisqu’à chaque fois (sauf cette année à cause des revenus italiens de PIERVAL) le montant en rubrique 4 (2047) = rubrique 6 (2047)….
Je vais me coucher tard….mais moins bête….

Mais à ma décharge des SG indiquent le raisonnement que j’avais depuis le début…
Extrait IFU IMMORENTE:

Dernière modification par Sisco2117 (24/05/2024 01h47)


Restez à l'écart des gens négatifs. Ils ont un problème pour chaque solution.

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Pied de page des forums