Les actionnaires des banques devront se passer de dividende ?

La meilleure solution pour tout le monde :

Le paiement obligatoire du dividende en actions. Cela à certes l’inconvéniant d’avoir un effet dilutif mais cela me semble le plus raisonnable actuellement.

Il sera toujours temps de mettre en place des programmes de rachats d’actions quand les perspectives économiques seront plus favorables.

Je ne suis pas tout a fait d’accord…

Une attribution d’action gratuite ( Comme le fait régulièrement AI ) n’a rien a voir selon moi avec le paiement du dividende en actions ( Qu’il soit obligatoire ou facultatif ).

Maintenant quitte à choisir entre pas de dividende pour renforcer les fonds propres et un paiement intégral du dividende en action pour renforcer les fonds propres, je préfère la seconde solution.

Simple point de vue personnel.

Maintenant je ne suis pas assez calé en fiscalité pour mesurer la différence entre attribution gratuite d’action et dividende payé en action.

Kiceca a écrit :

Maintenant quitte à choisir entre pas de dividende pour renforcer les fonds propres et un paiement intégral du dividende en action pour renforcer les fonds propres, je préfère la seconde solution.

Là j’ai pas suivi. En quoi le fait de payer le dividende en action va renforcer les fonds propres ? l’argent dans tous les cas de figures est sorti de la boite. Ou alors effectivement cela revient à distribuer des actions gratuites pour garder les réserves de cash correspondantes.

Différence (fiscale) entre attribution gratuite d’action et dividende payé en action :
   - pour l’actionnaire, il paiera soit un impôt sur son éventuelle plus-value lors de la revente de l’action gratuite (qui aura un prix de revient = 0 pour ces actions gratuites distribuées, mais la PV se calcule sur le prix moyen des actions détenus lorsqu’il en vend), soit déclarera le montant du dividende reçu (avec ses autres dividende) à l’IR. Selon la situation de l’actionnaire, ceci peut avoir des impacts assez différents.
   - pour la société, outre ses frais pour l’attribution ou la distribution (différents, mais pas 10x plus gros dans un cas vs l’autre), il y aura des différences comptables avec des impact sur le montant du bilan en "capital" et en "réserves", et sur la trésorerie résiduelle. Je doute que ceci modifie significativement sa fiscalité (sauf à ce que la distribution soit énorme).

L’un dans l’autre, les impacts pour la société ou pour les actionnaires me semblent cependant assez limités, et toutes ces alternatives (distribuer un dividende en cash, permettre sur option le paiement en actions nouvelles, distribuer des action rachetées sur le marché, combiner ceci avec une petite AK, etc.) ne devraient guère impacter significativement la société, ou le "rendement" global (cash perçu + plus/moins value potentielle) de l’actionnaire.
(J’ai du mal à comprendre ce que notre président vient faire la, sinon se faire mousser auprès de ceux qui ne comprennent pas trop bien).

Exemple : La banque BIH a 1 M d’actions (cotées 50€) et fait 10 M€ de benef
   a) elle distribue 5€/action, et conserve 5 M€ en réserve  (l’action passe à .. 45€)
   b) elle passe son dividende et conserve 10 M€ en réserve (l’action … reste à 50€)
   c) elle "offre" une action gratuite pour 19 et laisse les 10 M€ en réserve (l’action … passe à 47.50€)   
   d) elle achète 100 000 actions sur le marché, en attribue 1 pour 10 anciennes et conserve 5 M€ en réserve (l’action reste à 50€)
   e) elle fait une des actions précédentes et lance une augmentation de capital en plus,
   etc.
Un calcul simple sur la valeur totale de la société, et la valeur des actions détenues par un actionnaire, indiquera que la valeur pour l’actionnaire ne change guère.  En tout cas, ce n’est pas le choix entre l’une des alternatives qui provoquera un changement significatif de valeur.
Bien entendu, si la société annonce des bonnes/mauvaises nouvelles sur son activité, ou si (d) fait beaucoup montre le cours, ou si (b) ou (e) le fait significativement baisser, parce que Mr.Marché apprécie plus ou moins l’impact sur l’offre et la demande en titres, et le fait de recevoir ou de devoir fournir du cash de/à la société, c’est une autre histoire.

Kiceca a écrit :

Ben justement non….

Quand vous versez un dividende en espèces, c’est de la trésorerie qui sort de votre caisse.

Quand vous versez un dividende en actions, vous gardez la liquidité provenant des bénéfices qui vont renforcer les fonds propres via l’attibution de nouvelles actions aux actionnaires.

Avec la dernière opération, vous remontez les bénéfices réalisés au Passif qui deviennent des capitaux propres en contrepartie de l’attribution d’actions pour une valeur correspondante

Je pense que je ne n’utilise pas le même phrasé mais c’est bien ce que je dit. Ce que vous appelez paiement du dividende en actions est pour moi une distribution d’actions gratuites. Sur le principe cela ne coûte rien à l’entreprise, et je trouve cela contestable sur la démarche… cf  Actions gratuites, distributions d’actions : qu’en penser ?

GoodbyLenine a écrit :

Exemple : La banque BIH a 1 M d’actions (cotées 50€) et fait 10 M€ de benef
   a) elle distribue 5€/action, et conserve 5 M€ en réserve  (l’action passe à .. 45€)
   b) elle passe son dividende et conserve 10 M€ en réserve (l’action … reste à 50€)
   c) elle "offre" une action gratuite pour 19 et laisse les 10 M€ en réserve (l’action … passe à 47.50€)   
   d) elle achète 100 000 actions sur le marché, en attribue 1 pour 10 anciennes et conserve 5 M€ en réserve (l’action reste à 50€)
   e) elle fait une des actions précédentes et lance une augmentation de capital en plus,
   etc.

Dans les cas que vous évoquez, il y a bien des différences sur le montant de réserves et donc l’augmentation potentiel de fonds propres.

Et la c) me semble la plus avantageuse pour la boite puisqu’elle permet de garder tout le cash et de faire croire à l’actionnaire qu’il a un dividende… Et comme vous me le signaliez lors de l’échange sur les actions gratuites, il n’est pas sur que le cours soit réajusté à la baisse (puisque que ce n’est pas un détachement de dividende mais des actions en plus)