Qui utilise de la marge ou du levier pour investir en bourse ?

Pardon pour ce commentaire qui risque d’aller rapidement au débat (non, en fait, ça me plait bien comme perspective !)

GillesDeNantes a écrit :

Je fais du buy and hold totalement paresseux pour lequel ce genre d’outils n’a aucune pertinence.

Je ne suis pas du tout d’accord avec cette affirmation.
Si vous avez un portefeuille (B&H ou autre), c’est que vous estimez pouvoir en tirer un rendement supérieur à celui que vous auriez avec un placement sécurisé.
Si vous avez pleine confiance dans votre portefeuille, pourquoi ne pas gagner 100% supplémentaires en prenant 120%  de marge (120% pour prendre en compte le cout) ?
La réponse est simple: parce que même en ayant confiance dans votre portefeuille, il représente un risque qui serait trop élevé s’il était multiplié par 2.2.

Mais sans aller à un levier de x2.2, pourquoi pas x1.5, ou même x1.1 (gagner 10% de plus, c’est toujours appréciable)

Et même si vous refusez de prendre davantage de risque, que vous êtes au maximum, la marge reste une possibilité intéressante pour placer sur un simple fond-euro (bon, avec les lois de ces derniers mois, c’est peut-être moins valable): avec un delta de rendement de 1.5%, 100K€ vous rapportent de quoi payer quelques très bons restaurants !

[note: attention bien sur avec l’utilisation de la marge, elle présente un risque bien spécifique, il faut bien comprendre l’effet qu’aurait une baisse des marchés sur son portefeuille avant de se lancer dans l’utilisation de la marge.
La marge crée un effet ciseau dangereux en cas d’utilisation trop importante]

Oui, à hauteur de 1,15 en ce moment (à cause de vente de puts qui sont susceptibles d’être exercés).
Je dirais que je ne souhaite pas dépasser 1,2 en temps normal - suite à un krach, peut-être serais-je plus agressif.

J’avais un levier supérieur en février (dû en partie à la grosse chute de certaines positions liées à l’énergie), et cela m’a échaudé : j’ai dû alimenter mon compte IB et subir quelques petits appels de marge. J’étais alors très loin d’être serein, et j’ai appris ma leçon !

edit: je ne sais pas si nous calculons tous la marge de la même manière. Je compare l’emprunt à l’ensemble de mon patrimoine (qui comprend aussi PEA + assurances-vie), non simplement à la taille de mon compte IB. Mais celui-ci représente environ la moitié du patrimoine. Rapporté au seul compte IB, le levier serait donc plus proche de 1,3.

WayWardCloud a écrit :

Dit autrement, pour ceux qui ont des ETFs et des actions en propre, est il logique d’utiliser ses actions comme collatéral et ainsi booster le rendement de la partie ETF du portfolio sans prendre trop de risques?

Ca dépend beaucoup de comment vont réagir vos actions lorsque vos ETF subiront le krach. A moins d’être vraiment très sur de vous, il est possible qu’elles décrochent bien plus que des ETF diversifiés, augmentant le risque d’appel de marge plutôt que ne le réduisant.

Ceci étant dit, je pense que 1.2 sur un portefeuille est raisonnable, même avec une répartition ETF/actions (d’ailleurs, je ne vois pas de raison de dire que vous faites x1.4 sur ETF et x1 sur actions: la distinction est totalement artificielle)

Dernier point: personnellement, je préfère faire marcher le levier exclusivement lors des achats. Me permettant un levier un peu supérieur se réduisant au fur et à mesure des gains. Ca m’évite d’avoir à faire des rééquilibrages a des moments arbitraires.

Avec autant de questions, mieux vaut les appeler en direct par téléphone, ils ne rédigeront pas de  mail répondant à autant de choses.

Chaque produit a un niveau de risque défini par une lettre. Ce niveau de risque peut changer en fonction de l’état du marché. Ils ne pourront pas vous en dire plus, cela dépendra de leur analyse du moment et de leur politique.

Les niveaux de risque peuvent être différents selon la place où est côté l’ETF et peuvent être différents selon qui l’émet (par exemple car la liquidité ou l’encours sont différents), et ce, même s’ils suivent un même indice.

Le 1er achat/vente d’un ETF gratuit est gratuit, quelque soit la somme investie. Les mouvements suivants sont également gratuits s’ils sont supérieurs à 1000 euros et s’ils vont dans le même sens que le 1er mouvement.

J’ai détaillé le coût de la marge au dessus.

Chaque achat vous apporte de nouveau de la marge puisqu’elle est calculée sur un % de votre achat.
Je pense qu’en cas de baisse brutale des marchés, un mail est envoyé pour prévenir. S’il y a appel de marge, la vente doit être automatique. C’est logique car si votre compte est déficitaire, vous pouvez très bien ne jamais rembourser ce qui est dû.

@Sinclair2 je vous donne quelques exemples simples.

Imaginez que vous ayez un portefeuille de 10 000€.

Vous pouvez faire du long short equity. Achat de 13 000€ d’actions de bonnes qualités, vente à découvert de 3000€ d’actions de mauvaises qualités, ce qui vous permet de créer une surperformance sans augmenter le risque de marché (on appelle ça un 130/30).

Equity market neutral, vous achetez pour 10 000€ d’actions et vous vendez à découvert pour environs 10 000€ d’actions ou d’indice pour être neutre au marché (nécessite le calcul du beta pour être fait correctement, le but étant qu’il soit neutre).

Vous pouvez aussi lorsqu’un signal baissier arrive, hedger un portefeuille en shortant un future sur l’indice.

Dans mon cas personnel achat d’actions ou obligations pour 10 000€ et hedge avec des options pour avoir un delta à 0 (donc être neutre au marché).

Après on peut ajouter les stratégies d’arbitrages de spreadings etc…

Après il faut savoir une chose lorsque l’on réduit un risque, on s’expose à un autre risque ou à une baisse de rendement.

Exemple de mon portefeuille

J’ai supprimé le risque de marché, hausse ou baisse ça ne changera rien pour moi.
En contrepartie mes risques sont différents:
-Volatilité implicite des options (risque très élevé).
-Taux d’intérêt (risque très faible).
-Perte de valeur temps des options (que je compense en faisant du gamma scalping)

J’ai aussi des risques dont je me moque, comme le risque de change.

J’ai pas mal de levier en USD/HKD/SGD et clairement je me pose la question de le réduire massivement :

* les taux ne cessent de monter, je suis sur des coûts de >4% et probablement à 5% bientôt sur l’USD

* le rendement des actifs en face (j’ai pas mal de REIT/titre à dividende) est à peine plus élevé et ne va bientôt plus couvrir le coût du levier

* les marchés baissent et avec des hausses de taux encore au programme, je doute qu’on ait touché le fond (et du coup : le levier multiplie l’ampleur de la baisse)

Le bon moment pour faire du levier c’est quand on arrive au bout de la hausse des taux : on bénéficie alors du double effet de baisse du coût de financement et de hausse des actifs. A l’heure actuelle les marchés visent la fin du tour de vis au début du printemps…