Qui utilise de la marge ou du levier pour investir en bourse ?

oui
coeff raisonnable de 0,5 avec IB sur la partie foncière cotée qui me permet de booster le rendement de cette partie de mon portefeuille. Comme la volatilité est plus faible en théorie sur cette poche d’actif, le niveau de risque est correct.
cette année cela me permet de sortit un rendement de 12% avant impôt.

Ponctuellement j’utilise la marge IB pour des opérations spéculatives

C’est intéressant. Vous devriez nous faire part de vos résultats annuels sur votre portefeuille:

Portefeuille d’action d’aToulon

Dommage que vous ne souhaitiez parler que de votre PEA, hors sujet, au lieu de votre portefeuille CFD avec effet de levier, en plein dans la thème.

Comme indiqué dans mon premier message, la suite de cette discussion aurait plus sa place dans celle sur votre portefeuille:

Portefeuille d’action d’aToulon

Cordialement.

Oui, j’ai emprunté exactement 8K à un taux de 1% (offre promo pour les -30 ans).

J’ai gagné plus en net que ce que je dois rembourser sur 5 ans en ayant pratiquement tout placé sur New York Reit (cf mon dernier post à ce sujet l’année dernière) et depuis je me suis retiré en diversifiant.

C’était la première fois que je le faisais, d’une part écouter un "conseil" d’IH et d’autre part faire du levier. Expérience très positive donc.

adadou70 a écrit :

J’achète tout les mois 2 actions Amundi MSCI world, et je prend en plus une 3 (1.33 de marge).

Ca, c’est plutôt un levier x1.5
Ce qui est élevé si vous n’avez pas de moyen de rembourser rapidement une partie de cette marge.

Quid de l’utilité de la marge dans une stratégie Buy&Hold?

La marge est, à mon avis, le meilleur moyen d’obtenir du levier: seuls les intérêts à rembourser, nantissement directement sur le placement…
Un levier x1.2/1.25 me semble raisonnable pour générer un petit bonus de rendement avec un risque maitrisé.

Je ne retrouve plus la discussion qui présentait la sur performance apportée par l’utilisation de la marge, notamment chez IB.

Du coup je partage ici la simulation que je me suis faite pour l’évaluer, sur la base d’une feuille Excel basique.
simulation_amelioration_marge.xls

Mon objectif était de voir quel gain peut apporter l’utilisation de la marge IB dans le cas de figure suivant :
- L’équivalent de 100.000$ en euros investis conformément à une allocation Marie Quantier, profil "Très spéculatif"
- 50% de cet investissement placés en préférentielles US. J’utilise les préférentielles US comme produit de rendement, en complément de l’allocation Marie Quantier sur laquelle j’attends plutôt de la Plus Value. 50% car cela correspond à la marge accordée par IB pour un compte de type Reg-T margin

1 hypothèse "pessimiste" avec une performance haute de 8,6% sur MQ et basse de 6,5% sur les préférentielles. Gain de performance +12,9% (de performance en plus apportée par l’utilisation de la marge).


1 hypothèse "optimiste" avec une performance basse de 2,27% sur MQ (correspondant à ce que j’enregistre aujourd’hui suite à une baisse récente) et haute de 7,5% sur les préférentielles. Gain de performance +70,8% (de performance en plus).

Il y a 2 aspects qui grèvent la rentabilité du levier en USD :
- le coût élevé de la marge
- la fiscalité si vous êtes résident d’un pays qui ne permet pas de déduire le coût de la marge.

Donc si vous empruntez 100k$, ça vous coûtera dans les 3k$ de frais par an et à 8% de rendement ça vous donnera 8k$ de dividendes : vous serez par contre taxés sur les 8k$ alors qu’en réalité vous n’avez touché que 5k$.
En supposant l’utilisation d’une Flat Tax de 30%, vous devriez payer 30% * 8k$ soit 2,4k$ d’impôts.
Au final vous avez réellement dans votre poche 8k$ - 3k$ - 2,4k$  = 2,6k$ soit un rendement rikiki de 2,6%.

Et tout ça, sans prendre en compte que la plupart des actions américaines ont une retenue à la source de 15% sur les dividendes …

Il me semble que l’utilisation de marge peu coûteuse chez Interactive Brokers sur un ETF d’indice All World est à peu près certain de produire un rendement long terme supérieur à celui de l’indice suivi, et ce uniquement a condition d’éviter un appel de marge dans les pires moments de baisse des marchés. Il s’agit donc de bien calibrer son levier pour rester à flots même dans un cas de figure type 2000 ou 2008 sans devoir faire d’apports. Je parle ici d’un levier faible et sans aucune tentative de market timing.

Si par exemple je décide que X1.2 (100 de capital initial pour 120 investis) est suffisamment solide et si par ailleurs je possède des actions en direct chez IB - disons que 50% de mon portefeuille est investi sur cet ETF All World et 50% sur des actions choisies par moi - Fait-il sens d’utiliser une marge de X1.4 sur l’ETF car cela revient a faire X1.2 sur tout le portefeuille?

Dit autrement, pour ceux qui ont des ETFs et des actions en propre, est il logique d’utiliser ses actions comme collatéral et ainsi booster le rendement de la partie ETF du portfolio sans prendre trop de risques?

Serez-vous aussi à l’aise avec des actions et etf en moins-value si les taux d’intérêt montent à 5% Waywardcloud?

Aucune idée, je ne participe pas à l’élaboration de la politique de taux de prêt sur marge d’Interactive Broker.

Je sais seulement que les changements de politique peuvent être brutaux, avec 24 heures pour faire un versement avant liquidation si la marge est dépassée.

Merci pour ce retour intéressant sur les taux passés.

Merci à tous les deux pour vos réponses.

je ne vois pas de raison de dire que vous faites x1.4 sur ETF et x1 sur actions: la distinction est totalement artificielle

Je n’ai jamais utilisé de marge donc ce n’est peut-être pas comme ça que ça fonctionne mais j’imagine dire au courtier:

- voici $100
- placez pour $70 sur l’ETF All World dont $20 empruntés
- placez $5 sur chacune de ces 10 actions: …

L’idée est que le levier n’agisse que sur la partie passive du portefeuille.
En effet je n’ai pas assez confiance en moi pour utiliser une quelconque marge sur des actions en propre.
Je me demande juste si la présence de mes actions dans le portefeuille, au cotés de mes ETFs, ne peut pas rassurer le courtier (même si elles font -75%, c’est toujours mieux que ne rien posséder d’autre que les ETF) et ainsi me permettre d’utiliser plus de marge sur la partie passive uniquement que si j’étais investis 100% lazy.
Ce n’est pas possible?

Vous aurez 70$ d’etf, 50$ d’actions, et 20$ de dettes. Comme l’expliquait Faith, la dette n’est pas affectée à un produit, mais à une devise, ici le $. Le taux de la dette dépend de la devise.

Édit: doublon avec le message de Koldoun.

Trahcoh a écrit :

Vous aurez 70$ d’etf, 50$ d’actions, et 20$ de dettes. Comme l’expliquait Faith, la dette n’est pas affectée à un produit, mais à une devise, ici le $.

Le dollar ou l’euro: chez Degiro, si l’on ne choisit pas de différencier les devises, on emprunte dans sa devise d’origine, pas dans celle d’achat.