Fonds indiciel Vanguard domiciliés en Irlande : parts euros ou dollars ?

Bonjour Mevo, merci pour votre réponse détaillée.

En effet, le risque Euro, même s’il semble faible, est un argument supplémentaire.

Et surtout, comme vous le dites, le fonds est quoi qu’il arrive exposé à l’USD, donc autant ne pas rajouter l’EUR dans l’équation. Si, par exemple, je décide dans 20 ou 30 ans de vivre dans un autre pays, ou même de voyager sur plusieurs années en conservant une base arrière en France, autant éviter de passer par l’intermédiaire de l’Euro pour obtenir des fonds dans la devise locale.

Un autre aspect auquel je n’avais pas pensé, c’est que je conserverai quoi qu’il arrive une exposition à l’Euro via mes ETF sur mon PEA. Ce peut donc être une façon d’équilibrer le tout.

J’ai cependant un peu de temps avant de me lancer dans ce changement assez radical de mon portefeuille. (Même si dans le fonds, ce serait au final très proche.) Si quelqu’un d’autre voit un argument en faveur des parts en euro, qu’il n’hésite donc pas !

P.S. Selon linguee.com, ownership structure se traduirait par "structure propriétaire", ce qui me semble bizarre mais bon…

Je suis bien d’accord avec vous, mais justement Linguee n’est pas un traducteur automatique, c’est un compilateur de documents déjà traduits et disponibles sur Internet. (Très utile pour faire des traductions d’expressions de ce genre.)

Dans le cas qui nous intéresse, on peut constater que de nombreux documents existants ont choisi cette traduction. Mais je m’aperçois en fait que plus encore ont adopté "structure de propriété". Il y a également quelques occurrences de "structure d’actionnariat".

Pour revenir sur le sujet : l’essentiel pour moi est qu’il s’agisse du même modèle, où le fonds appartient aux détenteurs de parts, et où Vanguard Irlande appartient aux fonds

Bonjour frame,

C’est certainement contraire aux recommandations de lissage, mais hélas c’est la somme minimale. En outre je vois les choses différemment : ces 100 000 euros ont déjà été accumulés en lissant mes achats d’ETF. D’une certaine façon, je ne change pas le fonds de mon portefeuille (des indices) mais seulement le support (un fonds indiciel plutôt que des ETF). Mais il est certain que j’aurais été plus à l’aise si j’avais pu réaliser ce transfert progressivement.

Quand au choix du fonds : parce que c’est le seul fonds Vanguard disponible pour un résident français, tout simplement. (Et à vrai dire, sans avoir trop cherché, j’ai même l’impression qu’il n’y a pas d’autre fonds indiciel disponible pour nous.)

Concernant les avantages fiscaux de l’Irlande, je ne les connais pas très bien, mais dans la mesure où il s’agit d’un fonds capitalisant, je ne serais concerné que lorsque je commencerai à racheter mes parts. Quelque chose me dit que d’ici là, la fiscalité en Irlande, en France et dans l’UE aura eu le temps de bien évoluer…

Enfin, n’interprétez pas cet intérêt de ma part comme une critique des ETF : je pense que c’est une excellente façon de faire de l’investissement passif, avec des avantages que les fonds indiciels directs n’ont pas. Et cela fait 2-3 ans que j’investis dans des ETF Vanguard, mais dès le début je me disais que si j’atteignais les 100 000 euros, je basculerai vers un fonds.

J’ai simplement des raisons particulières de souhaiter actuellement avoir à la fois de la réplication physique, la marque Vanguard, et du capitalisant : seul les fonds directs le permettent. La plus grande simplicité des ETF est un bonus, mais n’est pas la raison principale.

Pour être tout à fait honnête, je pense aussi que cela m’évitera de vouloir jouer à faire du "market timing" géographique…

0,30% n’est pas cher et comparable à beaucoup d’ETFs.

Index funds

Quant aux différences entre un fonds indiciel et un ETF:
Differences index fund and ETF

Les différences sont réglementaires avec des incidences de coût. Mais c’est grosso modo équivalent avec un avantage sur les coûts de transaction et les spreads comme le dit robolth qui est partiellement compensé par le coût plus élevé mais toujours très bas comparé aux 1,5 ou 2% en moyenne pour les fonds actifs.

’Pas d’intermédiaire’: pas besoin de broker ou de compte titres, le fonds s’achète directement auprès du promoteur qui vous enregistre dans ses livres (un peu comme une assurance vie).

Bonjour Robolth, avez vous pu avancer sur ’’l’achat avec vanguard à Dublin  ?

Je reviens sur cette file pour détailler les procédures à effectuer.

Ce fonds irlandais est administré par Brown Brother Harriman, et non directement par Vanguard. Il faut donc passer par cet agent pour ouvrir un compte. Et là, c’est pour le moins rocambolesque !

D’une part, j’ai appris que tous les ordres étaient obligatoirement traités par fax ou courrier postal (!). Il y a certes moyen d’envoyer des fax via des applications pour se passer d’un appareil dédié, mais c’est tout de même lourd, et pour le moins curieux en 2017.

D’autre part, il n’existe pas de plateforme en ligne pour les investisseurs individuels qui souhaitent accéder à ce fonds ! Seuls les investisseurs institutionnels ont cette possibilité. Et, en réponse à une question sur d’éventuels projets d’avenir en ce sens, il m’a été répondu que rien n’était prévu pour changer cela.

En clair : tout se fait par fax, et on reçoit les confirmations par fax ou email. On peut demander à tout moment de recevoir des points de situation par email sur son compte, mais c’est tout (tout se fait bien évidement en anglais). En revanche, il y a une grande réactivité de leur part, j’ai reçu des réponses par email à 1h du matin. Il n’y a pas non plus de possibilité de configurer des achats automatiques tous les mois par exemple.

Concernant l’ouverture d’un compte, il n’est pas nécessaire d’avoir un compte bancaire en dollars US pour investir dans les parts en USD. Il y a pas mal de paperasse à fournir pour justifier de son identité et de son domicile (notamment une copie certifiée conforme d’un passeport, et des copies certifiées conformes de factures d’électricité et de relevés de compte). J’ai précisé que certains documents demandés n’étaient pas envisageables dans mon cas étant donné qu’ils étaient dématérialisés, ils m’ont répondu qu’ils se renseignaient en interne avant de revenir vers moi. Ah, et il faut également fournir son n° fiscal !

Au final, je suis assez surpris, on est très loin des courtiers en ligne qui font tout pour simplifier la vie des investisseurs. D’un autre côté, c’est peut-être le prix à payer pour se passer d’un intermédiaire, et dans la perspective d’un investissement de type "fire & forget", c’est peut être un mal pour un bien d’une certaine façon. (Car là il est certain que la tentation de faire du market timing va drastiquement baisser !) Il y a aussi la sensation de jouer dans une cour reservée à de plus gros poissons (ce fonds vise clairement des investisseurs institutionnels plus que des individuels).

Pour l’instant je vais continuer les démarches pour être prêt à franchir le pas au claquement de doigt si nécessaire, je tiendrais cette file à jour.

Mon compte est ouvert et n’attend plus que mon premier versement.

Dans mon cas il me suffit de faire un virement SEPA de 100 000 € (gratuit), et Vanguard effectuera l’opération de FX gratuitement. Je passerai ensuite mon ordre d’achat par fax.

Bref, il ne me reste "plus qu’à" vendre pour 60 000 € d’actions et 40 000 € d’assurance-vie… pas si facile ^^

@Cupflip,

Le fonds étant capitalisant, il n’y a pas de fiscalité tant que je ne revend pas de part. (Enfin, sauf l’ISF je suppose mais malheureusement je n’ai pas ce problème ^^) Lorsque je revendrai des parts, je serais taxé en fonction de la plus-value réalisé sur ces parts. Vu que ce devrait être dans longtemps (j’espère…), il est difficile de prévoir la fiscalité qui aura alors cours.

(A noter toutefois : puisqu’il s’agit d’un fond indiciel, des prélèvements sont bel et bien appliqués pays par pays, mais j’ignore comment Vanguard gère ça. C’est l’un des avantages avec les ETF : en achetant des ETF côtés à la bourse du pays dont ils "traquent" l’indice, ont peut éviter la double imposition.)

Félicitation. Pas facile je pense de virer une telle somme sur un seul fond!
Quel rendement attendez vous?

frame a écrit :

Félicitation. Pas facile je pense de virer une telle somme sur un seul fond!
Quel rendement attendez vous?

Je vous remercie. Pas facile en effet : une fois le compte titre liquidé, la tentation est grande de vouloir attendre une correction ! (Je ne suis pas 100% investi ceci dit, ça aide un peu !)

Concernant le rendement, je n’en ai aucune idée pour être honnête : je fais du lazy investing entre autres parce que je ne suis pas très doué pour ce genre de choses. Pour mettre les choses en perspective, le fonds a été ouvert en février 2000 et a eu un rendement de 59,31% depuis (gardez à l’esprit qu’il s’agit d’un fond capitalisant) :


Etant investi sur le très long terme, cela me donne un ordre d’idées de ce que je peux espérer, mais sans plus.

skywalker31 a écrit :

Bonjour Robolth,

A titre de simple comparaison réglementaire : y a-t-il une garantie des titres en cas de faillite de l’intermédiaire financier au UK ? Si oui laquelle ?

Si vous parlez de BBH, je pense qu’il n’y aurait pas de conséquences, dans la mesure où les fonds appartiennent à Vanguard.

Si vous parlez de Vanguard, la structure de propriété est une garantie en soi : le fonds n’appartient pas à Vanguard, c’est Vanguard qui appartient au fond, et donc aux investisseurs. Mais je dois admettre ne pas du tout connaître les mécanismes juridico-financiers en jeu : la véritable raison de mon choix, c’est qu’après beaucoup de lecture sur Internet et sur les forums et blogs consacrés à l’indépendance financière, le consensus que j’ai pu observer est que Vanguard serait l’acteur le plus sûr dans le domaine, notamment parce qu’il a été structurellement conçu et pensé pour apporter cette sécurité.

C’était déjà la raison pour laquelle j’avais choisi les ETF Vanguard ; j’ai décidé d’investir dans ce fonds pour bénéficier de l’aspect capitalisant. Au passage, je supprime deux intermédiaires, ça ne mange pas de pain !

Skywalker31,

D’après ma compréhension (peut-être limitée), si BBH fait faillite, cela ne devrait pas prêter à conséquence puisqu’ils ne sont que dépositaires des titres… sauf s’ils se livrent à des malversations bien entendu.

Dans tous les cas, même s’il me semble qu’il y a un gain relatif de sécurité par rapport aux ETF (qui sont déjà suffisamment sûrs selon moi), ce n’est pas ce qui a motivé mon choix : c’est bien l’aspect capitalisant qui m’intéresse le plus ici.