Dexia : too big to fail, une opportunité ?

KBC à un objectif de cours de 0.10€ pour Dexia.
Elle a actuellement un trading range entre 0.2 et 0.4€;… pour les spéculateurs à court terme.
Les états Belge et Français devront plus que probablement activé leur garantie. Un retour vers son cours antérieur est totalement illusoire, une bonne partie de son bilan est constitué d’actif pourri.

perso je préfère jouer au pmu …

bonsoir,

Une petite nouvelle bien fraîche sur DEXIA :

Actualité économique, Bourse, Banque en ligne - Boursorama

L’Etat Français envisagerait de nationaliser DEXIA, et s’il le fait alors il ne va pas proposer un prix très cher pour racheter les actions … (comme tous les nationalisations d’ailleurs)

Actionnaires de DEXIA, bon courage ! Par contre les créanciers ont plus de garanties si l’Etat nationalise …

Bonsoir,

(C’est mon premier message sur ce forum, je ferai une présentation bientôt, promis!)

L’action Dexia SA n’est plus la banque Dexia, mais la holding résiduelle propriétaire de certaines autres banques, également appelée la "Bad Bank". Rappelons que Dexia était au bord de la faillite, son financement sur le marché bancaire s’étant progressivement tari. Les Etats français, belge et luxembourgeois garantissent la "Bad Bank" pour des montants absolument faramineux (15% du PIB de garantie pour l’Etat belge…) Le but est évidemment le démantèlement complet de cette holding à moyen terme :

-en Turquie, DenizBank, en pourparlers avec un fonds du Qatar.
-En Espagne, Sabadell.
-En Italie, Crediop.
- En France, Dexia Credit Local (il était question d’un entité commune avec la Banque Postale et la CDC)
-Dexia Asset Management
-Dexia Private Banking Suisse edité : désormais BIL Suisse
-…

La banque Dexia Banque Belgique a été nationalisée par l’Etat belge en octobre 2011, et n’est plus cotée en Bourse. Elle a été très élégamment rebaptisée Belfius au printemps.

La banque Dexia-BIL, basée à Luxembourg et présente un peu partout, a été vendue à Precision Capital (fonds du Qatar) à 90% et au Grand-Duché de Luxembourg qui reste actionnaire à hauteur de 10%. Elle a été récemment rebaptisée BIL, nouveau logo à la clé.

Pour info, en 2008 le même cas de figure s’est produit avec le fleuron bancaire belge, l’ex- FORTIS. Les actionnaires ont été plumés complètement suite au démantèlement. L’action s’appelle maintenant "Ageas" et ne correspond plus qu’à des activités d’assurance.

Pour conclure… je cite ces chiffres que je vous laisse le soin d’analyser. A vous de juger si investir dans Dexia SA vaut le coup….
Le 23 février 2012, la banque annonce une perte d’un montant de 11,6 milliards d’euros pour l’année 201143; cette perte annuelle correspond à plus de 19 fois la capitalisation boursière de la banque. (à lire Une perte monumentale de 11,6 milliards pour Dexia - Indices & Actions - Le Figaro Bourse)

Dernière modification par Tom (24/04/2012 21h32)

Il y a une étude en Belgique qui démontre que Dexia coûteras au contribuable Belge 2 à 3 milliard par an et donc également 1 à 2 milliard au contribuable Français.
Investir pour le long terme est une aberration seul le spéculateur, le day-trader y trouveras un avantage.
Ageas n’as rien à voir avec Dexia c’est une compagnie d’assurance la plus importante en Belgique, les titres pourris se trouvent dans une société ad hoc détenue également par  BNP et l’état belge et qui est valorisée à zéro dans les livres d’Ageas.
Ageas est très faiblement valorisée en bourse et constitue une opportunité d’achat.

pvbe a écrit :

Il y a une étude en Belgique qui démontre que Dexia coûteras au contribuable Belge 2 à 3 milliard par an et donc également 1 à 2 milliard au contribuable Français.
Investir pour le long terme est une aberration seul le spéculateur, le day-trader y trouveras un avantage.
Ageas n’as rien à voir avec Dexia c’est une compagnie d’assurance la plus importante en Belgique, les titres pourris se trouvent dans une société ad hoc détenue également par  BNP et l’état belge et qui est valorisée à zéro dans les livres d’Ageas.
Ageas est très faiblement valorisée en bourse et constitue une opportunité d’achat.

Exact, c’est la "Royal Park Investments" qui gère les titres pourris de l’ancienne "Fortis". Ageas est une compagnie d’assurance comme je disais, mais initialement après la vente de Fortis à la BNP en octobre 2008, l’action Fortis était un holding résiduelle aussi.

Pour ce qui est de Dexia SA… les nouvelles/rumeurs du jours sont mauvaises : elle nécessiterait une recapitalisation rapidement, au risque de devoir activer les garanties des Etats (la différence me semble subtile). L’action a perdu 93% de sa valeur en un an, et enchaine les plus bas. Never catch a falling knife, même si à 0,19e l’action, le sol n’est plus très bas.

Les chiffres évoqués sont plutôt de 7 milliards à une "dizaine" de milliards. Une dégradation de la note souveraine belge n’est pas exclue si ces déboires s’accumulent.

Je pensais faire exactement la même chose que vous.

On est vraiment vraiment sur les plus bas… ça peut que remonter (espérons)

Je vais en prendre pour 2% de mon portefeuille je pense

qu’à ce niveau un retrait de la cote est peut être envisageable (et pas nécessairement à un cours supérieur à la côte) ?

Dossier trop politique, personnelement je reste à l’écart.

GoodbyLenine a écrit :

Achetez plutôt un ticket de loto, si vous n’avez pas identifié un scénario plausible de recovery qui laisse un peu de valeur aux anciens actionnaires (moi je n’en vois aucun pour Dexia).

Je suis d’accord, à 0.04, même si le cours est bas, on peut toujours perdre 100% de sa mise ! Maintenant j’ai plus confiance dans Dexia que dans ma capacité à gagner le rang 1 de l’Euromillions au cours de ma vie.

Le massacre est intense depuis la recap et comme Nezpapeur je vois mal le dossier partir aux oubliettes avec radiation dans le sens où il s’agit là d’un dossier qui a déjà coûté cher aux Etats et qu’un équilibre semble possible à horizon lointain (ce qui explique probablement, au moins en partie, le cours de la valeur).

Je peux me tromper, je me trompe d’ailleurs probablement, mais l’opportunité vaut peut-être 0.5% de mon portefeuille. Merci pour vos avis, en tout cas. Je reste à l’écoute si le sujet intéresse (ou n’intéresse pas) d’autres intervenants du forum !

Bonjour

Comme dit un peu plus haut dans la file : l’actuelle Dexia est la banque résiduelle qui ne contient plus que les actifs pourris (portefeuille legacy) de l’ancienne entité.
Tout ce qui était rentable ou viable a été sorti et vendu, le résidu côté à 4 centimes ne va faire que couter aux états Belge, français et Luxembourgeois (du fait des garanties qu’ils ont apportés pour pouvoir dépecer la bête).
Il n’a aucune valeur à attendre pour les actionnaires, ni à long ni à très long terme. Aucune chance que les états leurs fassent ce "cadeau" sur le dos de leurs contribuables respectifs, et même à 4 cent c’est trop cher, ça vaut zéro tout simplement.

déontologie : j’ai 200 titres Dexia PRU 5.26, et je les garde pour ne pas oublier, ce que j’ai fait, ce que j’ai cru…

Le démantèlement est fini, il n’y a plus rien à en sortir.
La seule chose "opérationnelle" qui reste c’est DCL, Dexia Crédit Local (Paris) mais qui est en run-off : zéro business depuis longtemps.

Pourquoi les états essayeraient (dans 15 ans?) de relancer la banque Dexia (avec une si mauvaise image d’ailleurs)… en laissant les anciens actionnaires propriétaires?

Le cadeau des états c’est 90 milliards de garanties, le next step pour eux c’est d’honorer ces garanties : de payer.

La question est donc : Dans ces conditions pourquoi l’entité Dexia existe-t-elle toujours? => La structure doit continuer à survire car elle détient énormément de financement de collectivité locales Française et Belges, portefeuille dont personne ne veut. Et pour cause, Dexia doit régulièrement racheter à perte des financements spéculatifs accordés à des collectivités naïves.