Pourquoi votre réussite va vous écarter de vos amis et de vos proches ?

sven a écrit :

Et un point de théorie c’est que votre supériorité sur les autres, vous la gardez pour vous, ça évite énormément de problèmes

Je me permets de répondre à votre message, qui me semble/t-il m’est personnellement destiné.

Je n’ai pas la prétention d’être supérieure aux autres, et je ne prends pas un malin plaisir à leurs enfoncer la tête dans le purin, je suis juste moi. Et j’ai l’infime espoir qu’en étant moi, et imperméable aux remarques des autres, je lierai connaissance avec des personnes qui partagent la même vision des choses, et qu’une relation pourrait s’installer sur une base saine et réelle.

Pour un peu plus de réalisme, je reprends mes exemples précédents, de manière plus détaillée:

1. J’arrive à pied à la boulangerie et j’ai oublié la laisse du chien. Je lui dis donc de s’asseoir et de m’attendre contre le mur de la boulangerie. Un autre chien est attaché devant la barre de la boulangerie ( de l’autre côté et jappe en tirant sur sa laisse). 2 mamies et une dame sont devant moi, et commandent leur pain, puis sortent. J’achète mon pain, et mes viennoiseries, puis je sors. J’appelle mon chien, et nous repartons à pied.
Les 3 personnes discutent devant la boulangerie, devant le chien qui aboie
- Oh, il est à vous ce chien ?
- Oui ( comment le nier ? Je repars avec…)
- Vous en avez de la chance, parce que moi avec Médor ( désigne l’aboyeur) c’est un enfer, il aboie tout le temps, dès qu’il entend qqchose, dès qu’il voit qqchose. Mais vous, on voit tout de suite que c’est un gentil chien.
- Oui, elle est gentille.

2. Le seul jour de la semaine où je vais chercher mon fils à la sortie de l’école, une maman d’un autre enfant, s’adressant au mien :
- Alors, fils d’amoilyon, /t/u es content que /t/a maman vienne .t.e chercher ?
- Oui
- Et .t.u vas faire quoi avec .t.a maman ?
- On va à la bibliothèque, je vais choisir des nouveaux livres.
( A moi ) - Oh, vous avez de la chance qu’il aime les livres. Ici c’est plutôt les jeux vidéos.

3 . Réunion d’information de l’école, j’arrive en retard, malgré toutes mes précautions prises à cause de consultations qui ont trainé
La maitresse - Alors, vos patients vous ont retenu ?
Moi - Oui
A la fin de la réunion, une autre maman " vous faites quoi dans la vie ?" moi " profession" Elle " c’est ce que je voulais faire quand j’étais petite, mais j’avais pas les capacités, alors j’ai fait autre chose, vous avez de la chance".

4. Club de sport associatif. La nouvelle enceinte ne s’allume pas.
Notice en anglais et en allemand. Je lis et appuie sur les bons boutons pour la démarrer.
- Oh mais vous savez parler anglais ?
- Oui, et allemand.
- Vous avez de la chance, parce que moi j’avais appris l’anglais à l’école mais qu’est ce que j’étais pas doué, et blablabla…

Voici en résumé rapide quelques exemples, alors non, je n’ai pas l’impression de les prendre à témoin ou de les rabaisser. Mais non, je ne vais pas les imiter pour entrer dans le moule.
Je ne souhaite pas plaire aux autres, je veux juste être moi.
Et peut être que je rencontrerai des gens qui sont comme moi, et qu’on pourra se lier d’amitié.

Après avoir caché pendant des années ma passion de l’investissement et de la gestion de patrimoine, j’ai décidé de l’assumer à visage découvert en le partageant sur les réseaux.

Que ce soit avec ma famille ou mes amis, j’essaie d’assumer mon style de vie, à savoir être le plus libre possible, frugaliste et en quête perpétuelle d’indépendance financière.

Et de toute façon si quelqu’un tape mon nom sur Google il va tomber sur mon podcast ou mon Instagram et il sera au courant de ce que je fais.

Du coup j’ai beaucoup de mes amis proches ou d’enfance qui ont découvert ce podcast par hasard et qui l’ont écouté. Ça a eu plus pour effet de nous rapprocher que de nous diviser ! Il se sont reconnus dans mes réflexions, mes envies etc…

J’ai d’anciens salariés avec qui j’entretenais des rapports compliqués qui l’ont écouté et m’ont remercié de mes conseils ! Il s’est passé bien plus de choses positives que de choses négatives depuis que "j’assume".

Je me sens bien mieux, bien plus "aligné" dans mon quotidien. Peut être aussi qu’il est plus facile d’assumer avoir "seulement" cherché à remplacer son salaire par ses investissements et rechercher la liberté plutôt que d’assumer un style de vie avec voitures et montres de luxe.

Pour le bilan j’ai donc perdu quelques personnes (mais c’est très bien comme ça), renforcé le lien avec des personnes proches de moi avec qui nous avions des points communs sans vraiment le savoir avant et surtout rencontré beaucoup d’investisseurs dont je suis devenu très proche. Je dirai même que je me suis fait un nouvel ami !

Ce que certains préconisent dans ces pages, garder une certaine retenue quant à sa situation, je m’y efforce.
Garder complètement pour soi sa situation sauf à quelques exceptions prêt pour son entourage très proche, je l’ai fait pendant des années. Esquiver les questions comme dit Kabal, ne pas réagir aux discussions sur les placements aussi.
Et puis j’en ait eu marre. Marre d’être en quelque sorte un peu hypocrite par manque de franchise avec des gens qui m’étaient pourtant sympathiques.
Evidemment je ne crie pas ma situation sur les toits à la recherche de je ne sais quelle reconnaissance. Je n’ai d’ailleurs rien fait de notable.
Mais je crois aussi que dans la vie il faut être prêt s’ouvrir aux autres et à donner son avis franchement. Des relations basées sur les calculs et la stratégie ne mènent à rien.
Ca peut paraître idiot mais je préfère avoir été honnête et jugé pour ce que je suis plutôt que d’avoir raconté des histoires.
J’ai parfois pu aider ainsi des connaissances à y voir plus clair dans leurs finances.
Que fait on sur ce forum en dévoilant une partie de notre intimité si ce n’est tenter d’aider les autres ? Se vanter ? On a pu un moment se demander si ce n’était pas la motivation de certains. Mais dans la très grande majorité, ce n’est pas l’objet.

@amoilyon : Sauf votre respect, je crois que vous accordez trop d’importance à quelque chose d’anecdotique. Ce n’est qu’un exposé, votre enfant n’est qu’au CE1, tout cela n’aura aucune influence sur son avenir Franchement, dans 20 ans, qui sait si l’on utilisera encore PowerPoint ? Par contre on aura toujours besoin de gens capables de se documenter sur un sujet et d’en faire la synthèse.

Qui peut le plus, peut le moins

amoilyon a écrit :

Elles n’auront rien à gérer, que les oraux. Courses, repas, trajet. Elles viennent avec leurs mères aux oraux, qui les attend à l’entrée.

Euh… Si, elles ont dû gérer le stress de leurs mères ! Sisisi, j’imagine que leurs mères n’étaient pas en mode "hystérie". Mais quand même : cette façon non-dite de signifier à leurs filles "c’est un moment TRÈS important, alors je loue une chambre d’hôtel et je f’attends à la sortie des oraux" ou " C’est un moment TRÈS important et, ma pauvre chérie, t* ne vas pas y arriver seule. Ça vaut bien que je sacrifie mes vacances. Avec moi à t*s côtés, t* auras plus de chances."
Je me permets cette réflexion parce que moi, mes oraux de concours, je les ai passés seule…Enfin, non, il y avait mes potes de prépa disséminés dans Paris. Une présence parentale aurait été tout à fait incongrue. J’ai adoré ! J’ai découvert Paris, en été c’est franchement pas dégueu. L’ambiance du 5eme arrondissement, se rendre compte du coût des courses alimentaires, se rendre compte de tous ces étudiants qui viennent de partout en France pour se battre sur les mêmes bancs que moi. Nan, désolée, sans ma mère !

Petit conseil de maman : faites la paix avec toutes les mamans du monde. Dites vous que chaque parent fait de son mieux, a fait de son mieux, avec l’environnement du moment. On ne vit qu’une fois, aussi ne peut-on prendre qu’une décision, qu’on espère être la meilleure.. Mais qui souvent n’est pas la seule à être bonne. Par exemple, les solutions "laisser son enfant gérer son exposé" / "s’assoir à côté de son enfant   pour préparer son exposé" / "dégrossir l’exposé de son enfant alors qu’il est absent" sont toutes les 3 de bonnes solutions. Mais vous ne pouvez qu’en choisir une. On peut vous reprocher de n’avoir pas choisi l’autre ou la 3ème. Mais vous avez fait de votre mieux, vous avez choisi en tant que maman qui fait de son mieux. Du coup, il faut couper court aux reproches, surtout aux reproches que l’on s’inflige in petto.

Soyez sincère avec votre fils : vous choisissez peut-être parfois des solutions qui, a posteriori, ne sont pas géniales, mais toujours vous faites au mieux avec la situation du moment. Excusez-vous pour les ratés, on ne peut pas faire marche arrière ou faire reset. Et il faut avancer avec ça. Et pensez bien que toutes les mamans (dont votre mère) essaie d’agir ainsi.

Bizarre que vous ayez posté cette réflexion dans "la réussite m’écarte des autres", alors que vous laissez sous-entendre que réussir, dans l’environnement de votre fils, est plutôt une convention sociale et donc un facteur d’unité plutôt que de scission.

🎄🎅🎄🎅

Flower a écrit :

amoilyon a écrit :

Elles n’auront rien à gérer, que les oraux. Courses, repas, trajet. Elles viennent avec leurs mères aux oraux, qui les attend à l’entrée.

Euh… Si, elles ont dû gérer le stress de leurs mères ! Sisisi, j’imagine que leurs mères n’étaient pas en mode "hystérie". Mais quand même : cette façon non-dite de signifier à leurs filles "c’est un moment TRÈS important, alors je loue une chambre d’hôtel et je f’attends à la sortie des oraux" ou " C’est un moment TRÈS important et, ma pauvre chérie, t* ne vas pas y arriver seule. Ça vaut bien que je sacrifie mes vacances. Avec moi à t*s côtés, t* auras plus de chances."

Il y a aussi le cas où ce sont les enfants qui demandent à leurs parents d’assurer la logistique à côté des concours pour se concentrer sur l’essentiel, c’est-à-dire les écrits et les oraux. Je l’ai fait pour mes filles avec notamment 6 jours en région parisienne et 3 à Saint-Etienne et je n’ai pas eu l’impression qu’elles "géraient mon stress" mais plutôt le contraire.
Et il n’y a pas que les mères qui "sacrifient" leurs vacances pour leurs filles. Je les ai accompagnées tout au long de leur scolarité, dans les moments de joie comme dans ceux plus difficiles, et la réussite a été au bout, une grande satisfaction pour le père que je suis.
Bon, on s’éloigne du sujet de la file mais je ne pouvais pas ne pas réagir.
Pour revenir au sujet, je suis également très "isolé" dans mon entourage à m’intéresser à la gestion de patrimoine et plus généralement à l’économie. C’est un peu frustrant de ne trouver personne à qui en parler dans la "vraie vie" mais très révélateur du peu d’intérêt de la grande majorité des français à la gestion de leurs finances. Pour le plus grand bénéfice des conseillers bancaires qui vendent des A-V à 4% de frais d’entrée, 1% de frais annuels et 1,3% de rendement des fonds euros…
Heureusement il y a ce forum et des contributeurs exigeants avec qui échanger.

C’est amusant à quel point le Jacobinisme s’est enraciné et a infecté les Français

Voilà trois messages successifs qui évoquent une culpabilité liée à la réussite, la notion de privilège, et l’envie…

Une petite chose qui m’avait frappé lors de mon voyage au Canada, c’était que là bas "Good for you" était dit sincèrement et contrairement à "Tant mieux pour toi", n’était pas une invitation à se taire.

Etant moi-même transfuge, je peux témoigner que je n’ai pas été motivé par l’envie. J’avais juste soif, comme tous les enfants je pense, de connaissance, de découverte et de liberté. Rester confiné à sa classe sociale d’origine, quelque soit son milieu, c’est en accepter les limites.

Paradoxalement, je crois que c’est une expérience éducative de ma mère qui m’a guéri de la jalousie à l’âge tendre de 3-4 ans : pour "m’apprendre à partager", elle m’avait forcé à donner (pas juste prêter) une boîte à musique que j’aimais bien à une petite fille chez qui nous étions invités pour jouer l’après-midi. Je crois que la notion de propriété est instinctive chez l’homme et cette recréation involontaire d’un système socialiste miniature par ma mère semble avoir déclenché une cascade de réflexions :

- si on peut me prendre mon jouet arbitrairement et le donner à un autre enfant, c’est qu’il ne m’appartient pas vraiment, il appartient à celui qui décide de la redistribution, ici ma mère
- si je demande réciproquement un jouet de la petite fille (la réaction attendue ?), elle ressentira la même injustice que moi, alors qu’elle n’y est pour rien
- j’aime bien cette petite fille (une mignonne petite kabyle aux yeux bleus), donc je ne vais pas lui infliger cette peine
- en revanche il va falloir réfléchir à sécuriser mes jouets à l’avenir…

Depuis lors, j’ai toujours eu ce sentiment de "good for you" sincère lorsque je vois quelqu’un qui a réussit, un peu comme un prisonnier depuis la fenêtre de sa cellule verrait avec plaisir et espoir entre les barreaux un évadé courir vers le lointain. Lorsqu’on m’accorde la faveur de pouvoir regarder de belles choses qui ne m’appartiennent pas ou d’en bénéficier (invitation dans une belle propriété, …) j’éprouve simplement de la gratitude, sans désirer les posséder (envie) et surtout sans désirer en priver leur propriétaire (jalousie).

Ma motivation est plus proche de l’émulation : pouvoir rendre la pareille et avoir à mon tour le plaisir simple de partager mes trouvailles avec eux, d’égal à égal. Pour avoir le plaisir de partager, la garantie du droit à la propriété est un pré-requis et il faut pouvoir choisir le bénéficiaire : on m’avait aussi forcé à prêter un livre d’images à ma cousine, et j’avais été fort dépité qu’il me soit rendu déchiré… L’expression "donner de la confiture à un cochon" n’existe pas pour rien

Cessez-donc de vous excuser et vous sentir coupable de prendre soin de vos enfants et vouloir leur donner le meilleur. Les autres parents n’ont qu’à prendre exemple sur vous, au lieu d’essayer de vous rabaisser à leur niveau pour ne pas avoir à faire mieux… et surtout ne pas se sentir coupable eux-même.

@amoilyon : Considérez que si vos camarades n’avaient pas été aidées par leurs mères, elles auraient connu les mêmes affres que vous avant leur examen. Ce qui aurait été injuste c’est qu’elles soient privées par idéologie de cette assistance alors qu’elle était possible, avec pour effet de rajouter un peu plus de peine dans ce monde sans pour autant vous bénéficier. Et puis, votre victoire aurait été sans saveur…

Dernière modification par doubletrouble (22/12/2022 08h05)

amoilyon, le 21/12/2022 a écrit :

Tout commence avec un exposé pour mon fils, son premier en CE1. Chaque élève présente son sujet, un par semaine. Le premier a commencé et mon fils en nous racontant sa journée, nous raconte l’exposé. Avec vidéoprojection. Deuxième semaine, pareil, présentation avec support vidéo et audio.
Nous y voila. Mes pauses de midi où je consulte internet, trouve des questions intéressantes, des idées à mettre en pratique, à compiler tout cela. Et tous les week-ends, à avancer la version papier avec lui, et enfin travailler la présentation.
Ils sont en CE1, 7 ans. Comment donc me faire croire qu’à cet âge on peut lire plusieurs pages, compiler les informations, en faire un résumé du plus important, choisir des illustrations, et préparer un support de présentation?
…

Suis-je devenue ce genre de parents contre lesquels je criais qu’ils provoquaient une injustice ?
Devrais je le laisser évoluer seul ? Comment pourrait il faire un support PowerPoint ?

Suis-je dans une école ou les parents gèrent "le reste"?
Le niveau de l’école est bon, voire très bon. Ils sont tous lecteurs autonomes depuis la fin du premier trimestre. Les évaluations nationales, CP et CE1, ont été des formalités pour l’ensemble de la classe. Les parents sont présents à toutes les réunions, attentifs et impliqués, et organisent régulièrement des manifestations pour l’école - le stand de crêpe du marché de Noel dernièrement - ? Les maîtresses sont motivées et les effectifs sont de 20 à 21 enfants par classe.

Je me pose la question, suis je devenue ceux qui participent à l’injustice ?

Oui bien entendu. Est-ce mal ? Je ne le pense pas. L’égalité des chances est à mon sens du ressort de l’état. N’endossez pas cette responsabilité.

Vous décrivez un environnement scolaire privilégié, le simple fait d’y être scolarisé est une chance pour votre fils. Je ne parle même pas de l’aider pour son exposé.
Mon fils est scolarisé dans une école plutôt défavorisée, à la limite du rep. L’exposé n’est même pas au programme (d’ailleurs est-ce dans le programme officiel ?). On se concentre sur l’essentiel, déjà acquis dans votre cas. Ayant bénéficié de l’ascenseur social, il me semblait impensable de changer d’école. Je parle au passé car je considère que l’EN abandonne l’école publique et je revois mes positions. Manque de moyens, direction très molle, pas d’autorité (je me souviens encore de l’appel 1 à 1 le jour de la rentrée quand maintenant c’est chaque enseignant qui essaie de récupérer ses élèves) qui a pour effet de faire fuir les meilleurs éléments ou les plus exigeants pour au final, réduire la mixité.

En écrivant cela, j’en suis encore navré. L’état abandonne son éducation. Je n’en avais pas conscience avant d’y être confronté. Je trouve cela profondément injuste. J’attends peut être trop de l’école, quand on voit certains parents, mais je suis convaincu qu’on pourrait être plus exigeants, définir plus de cadres…

C’est triste à dire mais dès le cp/ce1, je pense que certains enfants sont déjà perdus. Ils n’ont pas les bons codes, les fondamentaux ne sont pas acquis…
J’ai vraiment du mal à m’y résoudre mais c’est la dure réalité de la vie.

Faites comme vous le sentez en prenant garde à ne pas mettre trop de pression.

Le simple fait de poser cette dernière question ne ressort-il pas de votre éducation chrétienne ?

MarsAres a écrit :

Vous avez trouvé une des principales raisons de l’échec des gens dans les affaires, Caratheodory ; la honte de gagner de l’argent.
Cela provient de l’éducation chrétienne ancré profondément en nous ; heureux les pauvres, l’argent est mal et il faut donner à celui qui nous vole, si on nous frappe la joue gauche….
Cela, on ne le vois pas dans les pays non touché par cette religion, on pourrait penser ’et les US ?", les américains ont une religion très différente de celle des mexicains.
Il y beaucoup de gens qui pensent s’éloigner de la religion sans se rendre compte qu’il ne font que la modifier, la transformer en socialisme, communiste, l’écologie veut nous apprendre à vivre pauvrement.
Cela nous empêche de réussir financièrement, nous sommes jugé, nous devons nous justifier, j’ai en tête une vidéo qui explique bien ce qui fait la réussite d’un traideur, il y a des conditions encrés dans notre subconscient dont nous ne pouvons pas nous séparer et cela nous amène à faire des erreurs contre notre volonté.
C’est marrant d’entendre des réflexions moralisatrice, la morale est une religion.
Je pose parfois la question : Voudriez vous être un gentil pauvre ou un méchant riche ?

Je ne crois pas réellement à cela.
Je ne crois pas qu’il y ait de la honte en France à gagner de l’argent et je ne connais aucune personne "pauvre" qui critique ceux qui en gagnent.

La seule honte dans ce monde est de voir qu’on peut posséder des dizaines de milliard et continuer de placer son argent pour en gagner d’autres milliards.

Ce système qui fait que forcément un riche devienne de plus en plus riche, fait nécessairement en sorte que les pauvres deviennent de plus en plus pauvre. CQFD

Il y a une limite entre le communisme dont certains parlent, donc loin de celui que l’on a en France soit dit en passant, et ce monde qui fonce droit vers l’appauvrissement de 99% de la planète.

Désolé pour cette petite parenthèse, mais tout cela pour dire que non, je ne crois pas une seconde que réussir vous écarte de vos amis et de vos proches.

Et concernant l’éducation nationale je suis bien d’accord, c’est une véritable catastrophe.

j’entends souvent que ce n’est pas à l’école d’éduquer les enfants (civilité) mais aux parents. Aujourd’hui j’ai plutôt envie de dire que ce n’est pas aux parents d’éduquer les enfants (scolarité) mais à l’école.

J’ai pourtant bien l’impression qu’actuellement ce sont bien les parents qui sont derrières les enfants pour qu’ils réussissent à l’école, et que sans cela l’école les abandonne complètement et ce quelque soit le secteur géographique.

Cdt
manu