ETFs : les dangers des ETFs et de la gestion passive

Bonjour

Ce n’est pas un problème spécifique aux ETFs.
C’est résolu par la redondance et le stockage de bits de parité sur différents disques, et la règle 3-2-1 de sauvegarde et plus généralement l’infonuagique multi sites. Il y a bien longtemps que ce problème a été résolu en informatique.

doubletrouble, le 23/03/2021 a écrit :

Entre les ETFs qui perdent soudainement leur éligibilité PEA, ceux qui sont liquidés “faute d’avoir su attirer suffisamment d’investisseurs” (dommage s’il vous avait attiré vous !) et les changements voire delisting de places de marché, au final on dirait qu’il faut … gérer activement son portefeuille d’ETFs ?

Message édité par l’équipe de modération (24/03/2021 14h26) :
- suppression d’une image inutile

Oui il faut jeter un coup d’oeil de temps en temps mais les évènements que vous citez sont relativement rares sur les gros ETF. Par ailleurs votre courtier est censé vous prévenir (mais ce n’est pas toujours le cas avec les courtiers low cost). Enfin le taux de survie des fonds indiciels est en moyenne supérieur à celui des fonds actifs.

KoalaMarket a écrit :

Je me pose quelques questions concernant les ETF: la majorité semble être pondérée par capitalisation (tels que Amundi S&P500 ou Amundi Emerging Asia).

Logique pour des ETF cherchant à reproduire la performance d’indices eux mêmes constitués sur la base de la capitalisation des sociétés.

KoalaMarket a écrit :

- Pourquoi n’existe-t-il pas plus d’ETF pondérés par bénéfices-FCF-CA par action?

Ça s’appelle du stock picking (sélectionner une ou plusieurs actions sur la base d’une analyse fondamentale) et c’est la stratégie qu’appliquent certains gérants de fonds.

KoalaMarket a écrit :

- Les ETF pondérés par capitalisation sont-ils vraiment une opportunité si comparés à des ETF équivalents pondérés par "critères fondamentaux"?

Il suffit de comparer la performance moyenne des fonds de stock picking vs la performance moyenne d’un fonds indiciel.

En complément des réponses apportées à KoalaMarket, il faut avoir en tête que les trackers suivant des indices non basés sur la capitalisation peuvent présenter des risques supplémentaires : l’idée est de surperformer le marché en utilisant des stratégies smart beta, avec des facteurs comme le momentum, le small value, etc. dont les performances passées ont pu surperformer le marché indiciel par capi (SP500 par exemple). Cela peut s’avérer payant en dépit de ce risque supplémentaire. Par exemple, si on retient le facteur taille sur l’espoir que les petites capitalisations surperforment le marché, le risque est un peu plus grand du fait que ces "petites" actions sont moins liquides, plus exposées à leur marché local, plus fragiles en temps de crise (un Etat les aidera sans doute moins qu’un très gros pourvoyeur d’emplois…).
Il existe des ETF éligibles au PEA qui permettent de suivre des indices basés sur ces stratégies.
Par ailleurs et pour mémoire, le DJ30 n’est pas basé sur la capitalisation mais sur le prix des actions.

Bonjour,

Uniquement à titre d’information : Amundi est en train d’acquérir Lyxor.

Voir le communiqué de presse Amundi du 7 avril 2021 ici.

PS : je m’excuse par avance si le sujet a déjà été abordé sur une autre discussion. Ma recherche sur le mot-clé "lyxor" n’a rien donné de pertinent.

Suite à un excellent article sur les ETF hier dans les échos il en ressort 3 informations intéressantes :

- l’encours gérés se rapproche des 10 000 mlliards de dollars, (en 2012 l’encours était de 2 000 milliards de $)
- Part de marché des ETF dans la gestion d’actifs côtés de 25% aux US et 11% en Europe.
- Les encours augmentent mais les revenus stagnent, ils baissent le coût des etf généralistes par exemple SP500 0.03% de frais au fur et à mesure que l’encours augmente.

Intéressant et suffisamment ancien pour être backtesté. Je suis sans PC actuellement, mais en cherchant sur quantalys, le premier fond Oddo sous performe l’indice sur les 5 dernières années. Je vérifierai une fois revenu à la civilisation, mais ce semble confirmer que les fonds qui ont superformé ne le font pas ensuite en général.

Voici par exemple Comgest Monde vs CW8



Match quasi nul depuis 2006

Pour être objectif il aurait fallu prendre la part C de comgest Monde et pas la I et la la différence aurait été j’en suis sûr plus notable sans pour autant être délirante.

PS oui sur quantalys les frais des fonds sont inclus.

Simple curiosité de ma part.

Quelles seraient vos motivations, à vouloir mettre des ETF au nominatif ?

Bonjour,

Il est tout à fait possible d’investir en nominatif (pur ou administré) sur des fonds. Comme le rappel l’AMF ici (source AMF), cela permet d’économiser des droits de garde car vous êtes directement enregistrés sur les comptes de la société, et vos titres ne sont pas "déposés auprès d’une banque" (ie pas logé sur un compte titre).

A noter toutefois que les démarches peuvent être lourdes puisque vous serez "nouveau client" et donc comme pour une banque, il y a toutes les démarches KYC. C’est pourquoi ce genre de démarche est généralement entrepris que lorsqu’il s’agit d’un investissement long terme.

Pour savoir si un investissement est possible au nominatif, et comment le réaliser, il faut se référer au prospectus (sur un fonds français, il faudra souvent solliciter le Centralisateur, et non la société de gestion).

A noter qu’être au nominatif permet aussi la participation aux votes des AG des SICAV. Etant enregistré "en direct", vous devrez recevoir toutes les informations. A l’inverse, les banques ne sont pas toujours très bonnes (ou plutôt réactives) dans la redescente d’information lorsqu’il se passe des choses sur les fonds (fusion, absorption, …).

En espérant vous avoir apporté quelques clarifications…

Bonne journée
SeccoBis

Bonjour

Tout d’abord, je reprécise que je ne parle que pour les fonds français (je n’ai pas de connaissance sur les autres pays).

Un OPC peut prendre deux formes :

AMF a écrit :

La Sicav (société d’investissement à capital variable) est une société anonyme à capital variable qui émet des actions au fur et à mesure des demandes de souscription. En optant pour cet OPC, tout investisseur qui achète des actions devient actionnaire et peut s’exprimer sur la gestion de la société au sein des assemblées générales et/ou présenter sa candidature au conseil d’administration.
Le FCP (fonds commun de placement) est une copropriété de valeurs mobilières qui émet des parts. Le porteur de parts ne dispose d’aucun des droits conférés à un actionnaire, mais la société de gestion qui gère le fonds agit au nom des porteurs et dans leur intérêt exclusif.

Donc, si le prospectus indique qu’il s’agit d’un FCP, oubliez l’investissement en nominatif, cela n’existe pas.
S’il s’agit d’une SICAV, comme je l’ai indiqué plus haut, vous pouvez tout a fait investir en nominatif, lorsque vous "achetez une part d’une SICAV" vous devenez bien "actionnaire" de la SICAV. Toutefois, il vous revient de faire les démarches vers le centralisateur (nom/adresse dans le prospectus).

J’ai pris un exemple avec un prospectus qui contient plusieurs ETF Lyxor. Il s’agit bien d’une SICAV française (à plusieurs compartiments). On retrouve bien dans la partie Règlement du prospectus, à l’article 10 que les actions peuvent être au nominatif :

Extrait du Règlement du Prospectus a écrit :

ARTICLE 10 - FORME DES ACTIONS
Les actions pourront revêtir la forme de l’actionnaire ou nominative, au choix des souscripteurs.
En application de l’article L. 211-4 du Code Monétaire et Financier et de ses textes d’application, les titres seront obligatoirement inscrits en comptes tenus selon le cas par l’émetteur ou un intermédiaire habilité.
Les droits des titulaires seront représentés par une inscription en compte à leur nom :
- chez l’intermédiaire de leur choix pour les titres de l’actionnaire ;
- chez l’émetteur, et s’ils le souhaitent, chez l’intermédiaire de leur choix pour les titres nominatifs.
La Société peut demander contre rémunération à sa charge, le nom, la nationalité et l’adresse des actionnaires de la SICAV, ainsi que la quantité de titres détenus par chacun d’eux conformément à l’article L 211-5 du Code Monétaire et Financier.

Et, concrètement, si vous êtes intéressé pour entrer au nominatif d’une SICAV vous devez solliciter le centralisateur des souscriptions/rachats ou tout autre nom équivalent. Le nom apparait obligatoirement dans la partie ACTEURS d’un prospectus. Dans le prospectus pris en exemple au dessus, il s’appelle : "ÉTABLISSEMENT EN CHARGE DE LA TENUE DES REGISTRES DES ACTIONS ET DE LA CENTRALISATION DES ORDRES DE SOUSCRIPTION ET RACHAT PAR DELEGATION DE LA SOCIETE DE GESTION."

J’espère que cela apparait plus clair… Après, je ne vous cache pas que d’expérience, je sais que les SGP n’aime pas le nominatif. Comme indiqué au dessus, en entrant dans le registre, vous devenez un client direct.. avec toutes les obligations réglementaires (KYC et autre) que cela engendre.

Bonne journée
SeccoBis