Obligation CASA 4% 03/12/2018 : taux actuariel 7%

chbg68 · #1

Je suis novice dans le monde des obligations et à la recherche de quelques obligations à mettre dans mon portefeuille.
J’ai trouvé l’obligation Crédit Agricole CASA4%03-12/18 4% à 78% (TRI 9%) FR0010289082
J’ai lu la notice d’information et je n’ai pas vu de point particulier à part un remboursement anticipé tous les trimestres à partir du 03/03/2012. Que du bonheur s’il y a un remboursement anticipé !
Pourquoi le cours est-il si bas (78%) ? est-ce une affaire ? Y a t-il quelque chose qui m’a échappé ?

Notice : http://static.financefi.fr/fiches-emiss … 289082.pdf

Merci pour vos conseils.
chbg68

InvestisseurHeureux · #2

Le tx actuariel est de 7%, pas de 9% ?

Source : Produit introuvable - FinanceFi

Robdream · #3

C’est beaucoup plus que 7 de rendement (legerement moins que 9) en considerant le remboursement au pair en decembre 2018.

Le marche voit des risques en ce moment sur les obligations bancaires, comme en 2008/2009, et la duree est relativement longue.

A titre de comparaison avec une maturite plus courte (2015-2016) on trouve des obligations bancaires pour des rendements de 5 a 6.5%.

Je ne vois pas de loup, il s’agit pour moi de la valeur marche du moment.

Autres avis?

bloom · #4

Quelqu’un peut me dire où est l’arnaque avec celle la :

FR0010760504 CREDIT AGRICOLE FRN 23/06/12 EUR TRI 17.59%

Taux nominal 3.49 %

Si ce n’est peut être la liquidité, je n’arrive pas à savoir.

Nikki · #5

chbg68 : même avis que Robdream. Le rendement est important mais il n’est pas déconnecté du marché actuel, et c’est une subordonnée. A part ça, pas de loup particulier.

bloom: Le TRI me semble un peu exagéré (sans doute calculé sur la meilleure limite à l’achat et non à la vente). A part ca, il est en effet très important sans piège particulier, mais à mettre en regard de la maturité très courte (6 mois).

Il y a 1000 € titres à 97.50 (1€ de nominal), ca peut être intéressant si on a des frais très faibles.

Ne pas oublier d’intégrer le coupon couru (parfois, si on est très proche du détachement, le paiement du coupon couru "coûte" à l’investisseur puisqu’il paye le couru quasi plein et n’encaisse que le coupon après impôt) et de vérifier les coupons dans le prospectus.

Quand on a peu a placer et qu’on est assez curieux, on peut profiter de pas mal de "niches" de ce genre. La liquidité, on s’en fiche si on garde à échéance.

AMF : je n’ai pas les obligations citées mais j’ai des CASA 2015

GoodbyLenine · #6

Robdream a écrit :
C’est beaucoup plus que 7 de rendement (legerement moins que 9) en considerant le remboursement au pair en decembre 2018.

Désolé, mais le calcul du TRI(-86,4,4,4,4,4,4,104) = 0.066 indique bien un rendement proche de 7% (6.6% en fait), avec le remboursement au pair en décembre 2018.

Quand on rajoute les prélèvements sociaux, on passe à TRI(-86,3.46,3.46,3.46,3.46,3.46,3.46,103.46) = 0.0596 (soit 5.96%) pour une personne non imposable à l’IR.

Quand on rajoute l’IR, on passe à
TMI IR à 14%  : TRI = 5.35%
TMI IR à 30%  : TRI = 4.65% (vers 5% avec le PFL)

A ceci pourrait encore s’ajouter une imposition sur la plus-value (100% - 86%)….

Nikki · #7

Le message d’origine parlait d’un cours de 78%, à ce cours on a les 9%.
Elle vaut en ce moment 77.3 - 79.5 sur Boursorama, c’est curieux, le cours n’est pas le même que sur financefi !

Dernière modification par Nikki (28/12/2011 20h03)

chbg68 · #8

Merci à tous pour vos réponses.

J’ai passé un ordre ce matin avec un cours limite à 77.75 qui a été exécuté.
Le rendement brut s’établit à 9.04 et net (taux imposition 5.5%) à 7.39%.

Le rendement ne sera pas constant puisque mon taux d’imposition risque d’augmenter lorsque mes enfants quitteront le foyer fiscal d’ici 4-5 ans et évidement lors de l’augmentation de la CSG et RDS…

Nikki : effectivement financefi affiche un cours erroné

FelixInvestor · #9

bloom a écrit :
Quelqu’un peut me dire où est l’arnaque avec celle la :

FR0010760504 CREDIT AGRICOLE FRN 23/06/12 EUR TRI 17.59%

Taux nominal 3.49 %

Si ce n’est peut être la liquidité, je n’arrive pas à savoir.

Je ne trouve pas trace de cette obligation.
Le code ISIN est bien celui ci ?

PaulH · #10

FelixInvestor, le code ISIN est correct.
Je l’ai trouvé sur Boursorama.

FelixInvestor · #11

Ah ben oui,
mes doigts avaient dû riper. Mais effectivement elle est peu liquide : un seul ordre de vente … à 97,50%

Quant à la CREDIT AGRICOLE 4% 03/03/18 EURFR0010289082, je m’en suis pris une petite ligne (si j’ose dire) aujourd’hui

GoodbyLenine · #12

@Felix : avec votre TMI IR, je ne pense pas qu’acheter des obligations en direct soit une opération très rentable. Mais chacun peut faire ses choix, et comme citoyen je vous remercie de renflouer l’état.

FelixInvestor · #13

Dans ce cas, j’arrête de travailler en juin ?

;-)

Et se toutes façons, je suis au PFL sur le CTO qui me sert aux obligations

bluenote · #14

Une oblig CASA qui me semble plus intéressante (mais de maturité plus longue) : CASA4,05%DEC20

dikie · #15

bonjour
je suis nouveau sur le forum.
Je suis à la recherche d’obligations corporate à rendement élevé, ce que le contexte de crise permet d’offrir.

Que pensez-vous de celle-ci (olbig à taux fixe) :

CASA5.40%20
ACAEM- FR0010567651 / Paris

Elle cote 94,89 %

zeboulon · #16

Bonjour,

Je me permets de remonter ce post car une personne de mon entourage me demande pourquoi son obligation Crédit Agricole 4% FR0010289082 qui est remboursable depuis mars 2012 n’est pas remboursée?

Est-ce qu’un membre du forum qui suit les obligations pourrait me donner quelques pistes?

Merci pour votre aide.

Few · #17

La date de remboursement semble être d’après Euronext le 3 Mars 2018
L’option de rachat par la banque n’a pas été exercé en 2012.

Euronext

sissi · #18

Zeboulon

C’est tres simple…ils avaient des coupon plus eleves a racheter …4% c’est pas une priorité quand il y a des coupons de 6 ou 7 encore sur le marche.
Un émetteur rembourse seulement s’il est capable de se refinancer moins cher ou si une nouvelle règle l’y conduit.
En fait a premiere vue il en reste au moins 14 - obligations a coupon plus eleve du Credit Agricole -d’après ma recherche sur finanzen.net et il y en a peut-être plus listées sur d’autres marches que l’Allemagne.

Few · #19

@zeboulon

Après vérification, la banque a la possibilité de rembourser l’obligation à chaque date de paiement trimestriel. Sinon, le remboursement final interviendra en Mars 2018.

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