Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
#451 05/06/2019 02h27
- Larbinator
- Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 365
Valeur de la seule participation dans CASA pour la moyenne des caisses
et méthode de valorisation astucieuse et rapide des caisses en passant par la valeur de la participation dans CASA
Résumé : Je calcule pour la moyenne des caisses, la valeur de la participation dans CASA. Des résultats des caisses et de CASA, j’en déduit que la participation dans CASA représente en moyenne 40% de la valeur d’une caisse. De là j’en déduit la valeur d’une caisse moyenne que je compare à la capitalisation moyenne des caisses selon les 4 méthodes différentes. J’arrive à une décote de 4,5x.
Valeur de la participation dans CASA:
En moyenne, les 13 caisses régionales cotées ont une participation de 2.9% dans SAS Rue La Boétie qui elle possède 56.26% de CASA.
Au dernier cours de bourse de 10.5 €, la capitalisation de CASA est de 30.15 Md€
La valeur de la part détenue par SAS Rue La Boétie est de 0.5626 x 30.15 = 17 Md€
La participation d’une caisse moyenne dans CASA vaut 17 Md x 0,029 = 500 M€
En comparaison, la capitalisation moyenne des caisses selon 4 méthodes différentes est de :
base totalement diluée (PS+CCI+CCA) — 1 220 M€
base classique (PS évaluées au nominal) — 590 M€
base partiellement diluée (CCI+CCA) — 527 M€
base non diluée (CCI seuls) — 275 M€
On voit que suivant la méthode choisie, la valeur de la seule participation dans CASA couvre déjà la valeur en bourse de la Caisse Régionale.
Le dividende versé par CASA en 2018 à SAS Rue La Boétie est de :
nb de titres CASA (en millions) x 0.5626 x dividende = 2866.4 x 0.5626 x 0.63€ = 1016 M€
Le résultat de CASA pour la part de toute les caisses est le double soit 2032 M€
Ramené à une caisse moyenne qui possède 2.9% de SAS Rue La Boétie:
1016 x 0.029 = 29.5 M€ de dividende, et le double soit 59 M€ de résultat
La moyenne des résultat part du groupe consolidé 2018 des 13 caisses est de 119.5 M€ (le résultat des comptes individuels est de 114 M€)
Auquel on rajoute la quote-part des résultats mis en réserve au niveau de CASA soit 29.5 M€
119.5 + 29.5 M€ = 149 M€ de résultat corrigé
On compare avec la quote part du seul résultat de CASA soit 59 M€
59 / 149 = 39.5% qu’on va arrondir à 40%
On peut évaluer maintenant la valeur totale d’une caisse moyenne à 2.5x la valeur de la participation dans CASA (l’inverse de 40%)
2.5 x 500 M€ = 1250 M€
A comparer avec la capitalisation moyenne des caisses selon 4 méthodes différente :
Évaluation d’une caisse moyenne :
base totalement diluée (PS+CCI+CCA) — 1250 / 1220 = 102% du cours de bourse
base classique (PS évaluées au nominal) — 1250 / 590 M€ = 212%
base partiellement diluée (CCI+CCA) — 1250 / 527 M€ = 237%
base non diluée (CCI seuls) — 1250 / 275 M€ = 455%
En employant la 4ème méthode, qui a ma préférence, on retrouve approximativement mon évaluation de 5x le cours de bourse pour la valorisation de notre caisse modèle. (message #447)
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par Larbinator (05/06/2019 11h23)
Hors ligne
#452 10/06/2019 22h54
- Marcel94
- Membre (2016)
- Réputation : 85
Bonjour Larbinator,
J’ai essayé d’appliquer votre méthodologie sur la Caisse régionale du crédit agricole de la Touraine et du Poitou (au hasard car (i) je suis originaire de cette région et (ii) qu’il s’agit de l’une des principales lignes d’Amiral Gestion).
Sur la base du dernier rapport annuel:
- on a 3.662.135 parts sociales émises, avec un nominal de 15,25€
- on a 1.581.647 CCA
- on a 1.096.531 CCI dont 59.493 sont détenus par SACAM Mutualisation et 18.051 sont auto-détenus (au 29 mai 2019 si on tient compte des rachats réalisés jusqu’à cette date).
Sur votre base classique (qui me semble la plus facilement défendable), j’arrive à la conclusion que sur les 2.057.933.000 € de capitaux propres Pdg :
- 55.847.559 € sont attribuables aux parts sociales (i.e. la valeur de leur nominal) ;
- 1.182.368.176 € sont attribuables à SACAM Mutualisation (et donc indirectement aux Caisses Régionales) ;
- 819.717.267 € sont attribuables aux porteurs de CCI, sachant que je ne tiens pas compte de l’auto-contrôle et des parts de CCI détenues par SACAM Mutualisation.
J’obtiens donc des capitaux propres/CCI de 747,56 € (819.717.267 / 1.096.531). En réalité c’est un peu plus si on considère que les CCI rachetés en 2019 pour 100-130€ seront annulés et auront donc un effet relutif sur les CCI encore en circulation.
Sur la base d’un cours du CCI de 127,40€ en prenant pour hypothèse un retrait à 100% des capitaux propres j’arrive déjà à un potentiel de 5.8 fois.
Et je n’ai pas retenu votre hypothèse la plus optimiste puisque je n’ai pas retraité de l’autocontrôle des CCA.
J’ai l’impression que je fais fausse route car le multiple obtenu me semble bien trop important.
Quels sont les capitaux propres que vous retenez dans vos calculs ?
- les capitaux propres pdg ? 2.057m€ (hypothèse ci-dessus)
- les capitaux propres hors fonds pour risques bancaires généraux ? 1.519m€ (ce qui donne quand même un potentiel de 4.2 sur la base de la méthodologie ci-dessus)
J’en arrive à la conclusion que la meilleure politique d’allocation du capital pour les caisses régionales (et pour les porteurs de CCI qui n’ont aucune intention de s’en séparer …) et … celle qui est menée actuellement avec les rachats de CCI sur le marché pour un cours bien inférieur aux capitaux propres y afférents.
Finalement, il faudrait attendre que la relution soit maximum avant de monter au créneau pour exiger un retrait de la cote … mais tant qu’il y a de la liquidité et que les caisses parviennent à mener à bien leur programme de rachat d’actions … il ne me semble pas être dans l’intérêt des porteurs de CCI de revendiquer quelque chose.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par ilovevalue (11/06/2019 09h29)
Hors ligne
1 #453 11/06/2019 01h10
- Larbinator
- Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 365
Vos chiffres sont exacts. Vos calculs sont justes.
Une fois remboursé les PS au nominal, les capitaux propres consolidés de Touraine Poitou attribuables aux CCI/CCA représentent bien 5.87 fois le cours de bourse.
Ceci m’inspire plusieurs commentaires :
- La plupart des banques cotent actuellement en dessous de leurs capitaux propres. Ainsi Crédit Agricole SA(ACA) cote 30 Md€ pour 60 Md€ de capitaux propres. Société Générale (GLE) cote 18 Md€ pour 65 Md€ de capitaux propres. BNP cote 52 Md€ pour 105 Md€ de capitaux propres. Cette méfiance du marché envers les banque est peut-être indue ou pas.
- Le cœur de métier des caisses régionales, banque de détail et réseau physique d’agences en France, me parait par nature moins risqué que l’activité bancaire en général.
- Pour Touraine-Poitou, qui est une caisse tout ce qu’il y a de moyenne, la seule valeur de la participation dans SAS La Boétie, au cours de CASA vaut déjà 275% du cours de bourse par CCI et 113% du cours par CCI+CCA.
- Les capitaux propres part du groupe incluent les capitaux propres des filiales, mais aussi les capitaux propres des caisses locales qui sont à disposition de la caisse régionales mais ne sont légalement la propriété de personne (ni des sociétaires des caisses locales, ni de la caisse régionale).
- Le Fond pour Risque Bancaire Généraux dans les comptes sociaux est une simple écriture de précaution, à la discrétion du management.
- Le dividende minimum versé chaque année aux CCI est calculé selon la doctrine du groupe Crédit Agricole sur la base de 30% du résultat net social (donc amputé de la dotation au FRBG), divisé par le total (CCI+CCA+PS). Les parts sociales sont donc dans ce calcul traitée à égalité avec les CCI, ce qui est peut-être conforme à la doctrine du groupe Crédit Agricole, mais financièrement erroné.
- Seules trois caisses distribuent plus que les 30% minimum. Il s’agit de Nord de France (45%), Ile-de-France (37%) et Ile-et-Vilaine (35%).
- Les rachats de CCI ne sont que peu relutifs en terme de dividende versé ou d’indemnité d’expropriation à partir du moment ou le groupe Crédit Agricole, selon sa doctrine, ne calcule que sur base totalement diluée (CCI+CCA+PS).
- en cas d’expropriation, ce que semblent souhaiter les porteurs de CCI, l’indemnité proposée ne sera probablement que de 100% des fonds propres sociaux hors FRBG, éventuellement augmentée des plus-values latentes sur SAS La Boétie et SACAM Mutualisation (après prise en compte de l’impôt latent sur la plus-value). Le calcul sera effectué par division des capitaux propres par le total CCI+CCA+PS, selon la doctrine du groupe Crédit Agricole.
Se défendre pour tenter d’obtenir une meilleur indemnisation sera hardi.
- Je retiens personnellement dans mes calculs personnels, comme évaluation de l’indemnité d’expropriation proposée, 105% des capitaux propres part du groupe consolidés dilués par (CCI+CCA+PS), soit 223% du cours de bourse actuel dans le cas de Touraine-Poitou.
Compte tenu de mes analyses, ce niveau d’indemnisation ne me satisfait pas.
Dernière modification par Larbinator (11/06/2019 10h35)
Hors ligne
#454 11/06/2019 09h33
- Marcel94
- Membre (2016)
- Réputation : 85
Vous avez raison pour le dividende.
Personnellement je n’attends rien du rendement mais bien plus de la relution en terme de capitaux propres.
En rachetant et en annulant des CCI, les Caisses révèlent/redonnent de la valeur aux autres titres dont les droits sur l’actif net ne sont pas cappés au nominal (CCI/CCA).
Savez-vous si les caisses sont en droit de lancer une OPRO (dans une hypothèse où elles viendraient à détenir plus de 90% de leur capital) ? C’est un peu ma crainte, notamment dans l’hypothèse où le contentieux en cours se solderait pas une victoire des porteurs et un retrait à 105% des capitaux propres sur une base diluée … (même si la PV réalisée sera déjà - a priori - significative).
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#455 11/06/2019 11h03
- Larbinator
- Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 365
L’AMF, sollicitée par les porteurs de CCI sur le projet Euréka a considéré que les CCI ne sont pas des instruments financiers soumis au droit boursier des actions, étant des valeurs mobilières sans droit de vote.
Communiqué de l’AMF du 18 avril 2016
Donc, le mécanisme d’OPRO, ne s’applique pas.
Nous avons le précédent de 2009. Aquitaine et Centre-Loire on retiré leurs CCI de la cote, à l’instigation de certains porteurs de CCI (clients et sociétaires) paniqués par la chute inédite des cours.
La caisse régionale du Crédit Agricole d’Aquitaine proposait 33,60 euros par CCI mais affichait un actif net comptable de 45 euros (décote de 25%). La caisse régionale du Crédit Agricole de Centre Loire offrait, elle, 58 euros pour un actif net comptable de plus de 74 euros (décote de 22%). Bien sur, l’actif net par CCI était calculé sur base entièrement diluée CCI+CCA+PS.
Le cabinet Déminor a bien protesté contre les conditions de retrait, mais même avec des prix de retrait aussi chiches, personne n’avait intérêt à ce que le retrait ne se fasse pas. Il était trop tentant d’enregistrer une plus-value de plus de 100% sur le dernier cours et de se replacer sur les 13 autres CCI qui restaient cotés.
Les deux caisses ont convoqué une AG des porteurs de CCI et le retrait a été voté à l’écrasante majorité d’une assemblée acquise au retrait et persuadée que la caisse régionale lui faisait un cadeau. Le retrait est devenu alors obligatoire pour tous les porteurs.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#456 12/06/2019 20h37
- Marcel94
- Membre (2016)
- Réputation : 85
Pour poursuivre la discussion,
Il est à noter que l’article 19 duovicies de la loi n° 47-1775 du 10 septembre 1947 portant statut de la coopération (laquelle s’applique à nos chers CCI) indique "par dérogation à l’alinéa 3 de l’article 16 et à l’article 19 de la présente loi, les titulaires de certificats coopératifs d’investissement disposent d’un droit sur l’actif net dans la proportion du capital qu’ils représentent".
Cela signifie que l’actif net auquel peuvent légalement prétendre les porteurs de CCI se cantonnent à la % du capital qu’ils représentent (PS + CCA + CCI).
J’en déduis que c’est l’hypothèse "complétement dilué" qui doit être retenue pour valoriser nos CCI (avec un upside de plus ou moins 100%).
Cela explique certainement la position de l’ADAM et le prix demandé (identique à celui dont ont bénéficié les CCA).
J’en déduis que ce qui est bon pour les porteurs des CCI serait :
- un rachat suivi d’une annulation des CCI (comme c’est le cas actuellement) ;
- une augmentation des capitaux propres plus rapide que l’augmentation du capital (parts sociales en circulation) ;
- une simplification de l’organigramme avec une annulation des CCA (je n’y crois pas un seul instant, ça serait donner beaucoup trop de valeur aux CCI).
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par ilovevalue (12/06/2019 21h16)
Hors ligne
#457 12/06/2019 22h06
- Marcel94
- Membre (2016)
- Réputation : 85
Sur cette base on obtient les objectifs suivants (sur la base d’un rachat à 100% de l’actif net au 12 juin 2019 sans tenir compte du potentiel de chacune des caisses qui est inégal):
- Sud RA : 134%
- Normandie : 181%
- Atl. Vendée : 157%
- Ille-Vil : 147%
- Morbihan : 177%
- Alp.prov : 159%
- Languedoc : 133%
- Loire Haute-Loire : 163%
- Brie Pic2 : 147%
- Touraine : 158%
- Nord : 175%
- Paris IDF : 101%
- Toulouse : 167%
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#458 23/06/2019 00h23
- Larbinator
- Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 365
Évaluation de l’indemnité d’éviction sur les CRCAM
En cas de succès de la démarche judiciaire de l’ADAM, nous risquons une éviction à vil prix des CRCAM, à 100% des fonds propres mais dilués totalement (CCI+CCA+PS).
En cas d’expropriation, ce que semblent souhaiter les porteurs de CCI, l’indemnité proposée ne sera probablement que de 100% des fonds propres individuels hors FRBG, éventuellement augmentée des plus-values latentes sur les participations dans SAS La Boétie et SACAM Mutualisation (après prise en compte de l’impôt latent sur la plus-value, 12% x 31% = 3,72% de la plus-value) et l’intégration des principales filiales.
Surtout, le calcul sera effectué par division des capitaux propres par le total CCI+CCA+PS, selon la doctrine du groupe Crédit Agricole.
Se défendre pour tenter d’obtenir une meilleur indemnisation sera hardi.
Ci-dessous, j’évalue l’indemnité d’éviction, faute de mieux, à la moyenne des fonds propres des fonds propres individuels et consolidés (qui eux prennent en compte les fonds propres des principales filiales et fonds dédiés mais aussi les fonds propres des caisses locales mis à disposition de la caisse régionale).
Alpes Provence : (244 € + 327€)/2 / 117,00 € = 285,5€ / 117€ = 244%
Atlantique Vendée : (296 € + 400€)/2 / 152,62 € = 348€ / 152,5€ = 228%
Brie Picardie : (58 € + 70€)/2 / 27,65 € = 64€ / 27.5€ = 232%
Ille et Vilaine : 216 € + 294€)/2 117,10 € = 255€ / 117€ = 218%
Languedoc : (155 € + 191€ )/2 / 78,00 € = 173€ / 78€ = 222%
Loire Haute-Loire : (177 € + 254€) / 94,00 € = 215€ / 94€ = 229%
Morbihan : (186€ + 286€)/2 / 95,00 € = 236€ / 95€ = 248%
Nord de France : (58€ + 73€)/2 / 25,51 € = 65€ / 25,5€ = 256%
Normandie Seine : (317€ + 377€)/2 / 133,30 € = 347€ / 133,5€ = 260%
Paris Ile-de-France : (182€ + 214€)/2 / 95,10 € = 198€ / 95€ =208%
Sud Rhône-Alpes : (407€ + 543€)/2 / 228,05 € = 475€ / 228€ = 208%
Toulouse 31 : (260€ + 330€)/2 / 118,70 € = 295€ / 118,5€ = 248%
Touraine et Poitou : (240€ + 325€)/2 / 119,20 € = 282,5€ / 119€ = 237%
Moyenne : (203% + 265%)/2 = 234%
Ce critère n’est qu’un critère parmi d’autres pour évaluer la valeur des CCI.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par Larbinator (23/06/2019 10h04)
Hors ligne
#459 30/07/2019 15h31
- keram
- Membre (2013)
- Réputation : 7
Bonjour,
Je suis avec interet les CCI du Credit Agricole, si je comprends bien les resultats de CRAP sont sortis, avec une hausse de 14% du produit net bancaire, et l’action recule. (Source bourse direct)
Je comprends le desinteret des banques vu les taux, la situation potentiellement risquée des CCI. Cependant, la part de cash augmente rapidement…
Mon interpretation des resultats est elle mauvaise?
resultats crap
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#460 30/07/2019 16h00
Bonjour Keram,
D’abord à l’instant où nous postons, on observe que si certes l’action CRAP perd 2.71%, seuls 45 titres ont été échangés…
Et que le 1er ordre à la vente est à prés de 124 € !
Difficile d’en déduire que les résultats déçoivent dans ces conditions non ? Je pense plutôt à un petit mouvement vendeur (cf 45 actions) d’actionnaire(s) prudent(s) ou qui estime(nt) au vu des résultats que le titre à atteint les objectifs espérés.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*
En ligne
#461 16/01/2020 07h11
- GrandDuc
- Membre (2019)
- Réputation : 45
PARIS (Agefi-Dow Jones)--Crédit Agricole S.A. a annoncé mercredi dans un communiqué qu’il démantèlerait début mars 35% du mécanisme de garantie "Switch" mis en place auprès des caisses régionales du groupe bancaire. Ce mécanisme correspond à un transfert vers les caisses régionales d’une partie des exigences prudentielles s’appliquant aux activités d’assurance de Crédit Agricole S.A. en échange d’une rémunération.
PRINCIPAUX POINTS DU COMMUNIQUE
-L’opération est réalisée moins d’un an après la publication du nouveau plan à moyen terme du groupe, à l’occasion duquel il avait pris l’engagement de démanteler la moitié de cette garantie d’ici à 2022.
-Le débouclage partiel de cette opération intragroupe aura un impact relutif de 58 millions d’euros en 2020 et d’environ 70 millions d’euros en année pleine sur le résultat net part du groupe.
-L’impact de cette opération sur le ratio CET1 de Crédit Agricole S.A. sera de l’ordre de -40 points de base à partir du 31 mars 2020.
-Crédit Agricole confirme son objectif de CET1 du plan à moyen terme à un niveau de 11% pour Crédit Agricole S.A, niveau se comparant favorablement à l’exigence SREP de 8,7%.
-L’opération n’aura aucun impact au niveau des résultats et ratios de solvabilité du Groupe Crédit Agricole.
Je ne saurais dire si cela à un impact positif pour les CCIs.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#462 16/01/2020 17h17
- Marcel94
- Membre (2016)
- Réputation : 85
ça devrait avoir un impact négatif sur le résultat des CRCAMs de 70m€ en année pleine (il faudrait faire le calcul caisse par caisse).
Par contre ça devrait améliorer les ratios CET1 de chacune des CRCAMs … leur offrant un peu de marge de manoeuvre pour nous racheter nos CCIs à 105% des fonds propres ? :)
Les garanties en vigueur permettent un transfert des exigences prudentielles
s’appliquant désormais aux participations de Crédit Agricole S.A. dans Crédit
Agricole Assurances (CAA), celles-ci étant mises en équivalence pour les besoins
prudentiels: on parle désormais des garanties Switch Assurance. Elles font l’objet
d’une rémunération fixe qui couvre le risque actualisé et le coût d’immobilisation
des fonds propres par les Caisses régionales.
Dans le cadre de la garantie Switch Assurance mise en place le 1er juillet 2016, la Caisse
régionale de Crédit Agricole de la Touraine et du Poitou a versé un dépôt de 76 912 milliers
d’euros en amendement des précédents dépôts versés depuis le 2 janvier 2014 pour 199 321
milliers d’euros
Pour prendre l’exemple de la CRCAM Touraine Poitou, je comprends que le mécanisme Switch Assurance lui a conduit à placer environ 276m€ auprès du Crédit Agricole SA.
Donc ces dépôts devraient être restitués à la CRCAM (au moins partiellement puisque la garantie Switch va partiellement subsister jusqu’en 2022).
Par contre je ne sais pas à combien ces dépôts / cette garantie était rémunérée …
Message édité par l’équipe de modération (17/01/2020 01h29) :
- Merci de respecter la charte, et de ne pas citer l’intégralité du message précédent (je viens de l’enlever) !
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par ilovevalue (16/01/2020 18h14)
Hors ligne
2 #463 16/01/2020 18h54
- Larbinator
- Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 365
La garantie « Switch » est un transfert de risques concernant les participations dans Crédit Agricole Assurances, depuis le bilan de Casa vers son actionnaire majoritaire, les caisses régionales.
Casa tout en restant bel et bien actionnaire des compagnies d’assurances groupe, n’a transmis aux caisses régionales que le risque de baisse de valeur de cette participation.
Le dépôt de garantie des caisses régionales était rémunéré à un taux supérieur à 9%.
Le montant total garanti s’élève à 9,2 milliards d’euros. 35% de garantie Switch démantelée est une perte annuelle en revenu de 70 M€ pour l’ensemble des caisses mais un risque en moins de 3200 M€.
Plutôt une bonne nouvelle en cette période d’incertitude sur le devenir de l’assurance-vie.
Crédit Agricole S.A.avait pris l’engagement il y a moins d’un an dans son nouveau Plan Moyen Terme de démanteler la moitié du mécanisme de garantie « Switch » d’ici 2022.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#464 16/01/2020 19h20
- Marcel94
- Membre (2016)
- Réputation : 85
Larbinator a écrit :
Le dépôt de garantie des caisses régionales était rémunéré à un taux supérieur à 9%.
Salut Denis,
Si tel est le cas c’est bien dommage de se priver d’une telle rémunération …
Où avez vous trouvé ce chiffre ?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#465 16/01/2020 20h30
- Larbinator
- Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 365
Je n’ai pas retrouvé le taux exact de rémunération du dépôt de garantie dans le rapport annuel de par exemple la caisse Paris Île-de-France, mais cet article de 2013 mentionnais un taux de 9,34%.
Comment Crédit Agricole SA va renforcer sa solvabilité
Ceci dit, je répète que cette rémunération du dépôt de garantie est sans commune mesure avec le risque maximal encouru.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#466 17/01/2020 16h36
- Skarklash
- Membre (2017)
Top 50 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 139
Le coût pour CAsa est double :
- rémunération de la garantie switch (proche des 2%)
- intérêts sur le dépôt de garantie (< à 4%)
[3 200 M€ pour 70 M€ d’économies en année pleine donnent 2,1875%]
Les caisses régionales vont perdre cette source de revenus mais vont percevoir en contrepartie plus de dividendes de la part de CAsa car celle-ci aura amélioré son résultat. Le tout en contrepartie d’une diminution du risque
Hors ligne
#467 17/01/2020 18h03
- Marcel94
- Membre (2016)
- Réputation : 85
Et elles vont récupérer les dépôts de garantie j’imagine …
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#468 17/01/2020 19h01
- keram
- Membre (2013)
- Réputation : 7
Donc la CRCAM Poitou va recuperer 276 millions d’euro, s’ajoutant au 1.8 milliards de fonds propres selon le rapport 2018.
Avec 1 million de titres en circulations, les fonds propres sont de 2000 euro par actions ou je me trompre?
rapport financier
Hors ligne
1 #469 17/01/2020 19h29
- Marcel94
- Membre (2016)
- Réputation : 85
keram a écrit :
Donc la CRCAM Poitou va recuperer 276 millions d’euro, s’ajoutant au 1.8 milliards de fonds propres selon le rapport 2018.
Avec 1 million de titres en circulations, les fonds propres sont de 2000 euro par actions ou je me trompre?
rapport financier
En principe non.
Les dépôts devaient être matérialisés par des créances au bilan et deviendront désormais de la trésorerie donc pas d’impact sur les fonds propres.
En revanche il va falloir placer cette trésorerie …
Comme il va être difficile de placer de tels montants à un taux positif, si j’étais la direction, j’intensifierais mes rachats de CCI pour annulation.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#470 17/01/2020 22h05
- keram
- Membre (2013)
- Réputation : 7
En lisant le rapport de la CRCAM Normandie Seine (je suis actionnaire), je suis tombė sur l’information suivante.
"231 472 milliers d’euros relatifs à la garantie Switch Assurance mise en place le 1er juillet 2016, en amendement de la garantie précédente octroyée depuis le 2 janvier 2014 pour 369 852 milliers d’euros"
Ca fait une belle somme!
Peut etre une hausse du dividende?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
1 #471 20/01/2020 10h01
- Skarklash
- Membre (2017)
Top 50 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 139
Le dépôt de garantie est un actif de la banque. Son remboursement n’apporte que du cash.
De la même manière, la garantie switch est inscrite en engagements hors bilan et n’aura aucun impact sur les comptes de la banque (bilan). Les engagements hors bilan quand ils sont donnés à un tiers viennent au dénominateur des ratio de solvabilité. Donc chaque caisse régionale va voir le sien s’améliorer légèrement.
Sous un aspect commercial, celà veut aussi dire que la banque va pouvoir augmenter ses engagements commerciaux et donc prêter plus ou à une catégorie de clients moins bien notée (ce qui n’est pas du tout dans les objectifs de caisses régionales, le risque étant en amélioration régulière).
Hors ligne
#472 28/01/2020 19h35
- Marcel94
- Membre (2016)
- Réputation : 85
Les résultats des CRCAMs commencent à tomber.
Concernant la CRCAM Brie Picardie, il est intéressant de noter
Ces résultats permettent à la Caisse Régionale de continuer à consolider sa structure financière et d’investir pour servir le
territoire, tout en rémunérant les parts sociales, Certificats Coopératifs d’Associés et Certificats Coopératifs d’Investissement, à
des niveaux attractifs. Le Conseil d’Administration proposera ainsi à l’Assemblée Générale du 25 mars prochain de servir un
intérêt aux parts sociales de 1,80 % au titre de l’exercice 2019, ainsi qu’une rémunération de 1,15 euro par CCI et CCA. Cette
rémunération représente un rendement de 3,76 % sur le cours du CCI de 30,60 euros au 31 décembre 2019 et un taux de
distribution de 36,8 % sur la quote-part du résultat net social correspondant au poids des CCI et CCA dans le capital social de la
Caisse Régionale. La valorisation boursière rapportée à la quote-part du résultat 2019 affectée aux CCI ressort à 9,8. L’actif net
par titre au 31 décembre 2019 est de 56,14 €, en croissance de 5,0 %.
Par ailleurs, dans le cadre de l’autorisation votée par l’Assemblée Générale Mixte du 26 mars 2019, la Caisse Régionale poursuit
son programme de rachat de CCI dans la limite de 300 000 titres, pour un prix maximum n’excédant pas la limite fixée par
l’Assemblée Générale Mixte (soit 32 euros par titre). Au 31 décembre 2019, 81 525 titres ont été acquis dans ce cadre et ont
vocation d’être intégralement annulés. Le Conseil d’Administration proposera ainsi à l’Assemblée Générale du 25 mars prochain
de porter le plafond de rachat à 56 euros.
Le plafond pour le rachat des CCIs a significativement augmenté et rejoint presque l’actif net par titre !
Excellente nouvelle !
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par ilovevalue (29/01/2020 12h10)
Hors ligne
#473 08/02/2020 18h34
- Quest
- Membre (2018)
- Réputation : 1
Bonjour Marcel94,
En regardant sur quelques sites des CRCA, et notamment celle de Brie Picardie, je n’ai pas pu retrouver d’informations sur une éventuelle forte hausse du plafond de rachat pour les prochaines assemblées de début 2020.
Pourriez-vous nous préciser où vous avez lu l’information et si vous l’avez vue aussi pour d’autres caisses ?
Merci beaucoup
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
2 #474 08/02/2020 19h30
- Canyonneur75
- Membre (2018)
Top 50 Monétaire
Top 20 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif - Réputation : 318
Bonsoir,
L’information figure dans le communiqué financier de décembre 2019 qui est disponible sur le site de la caisse (dernières lignes de la page 2) …
Canyonneur
Déontologie : je suis actionnaire de la société citée
Hors ligne
2 #475 12/02/2020 11h31
- DDtee
- Membre (2013)
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 739
Hall of Fame
Le suivi des dividendes votés pour les 13 caisses régionales :
CRCA Div18 Div19 Variation %
CRBP2 1.15 1.15 0
CAT31 4.37 4.37 0
CRAP 3.75 3.74 -1
CRAV 3.19 2.95 -7
CIV 3.26 2.68 -17
CRLA 2.52 2.56 +1
CRLO 2.93 2.93 0
CMO 2.18 2.39 +9
CNF 1.05 1.05 0
CCN 5.11 4.52 -11
CRSU 6.79 6.42 -5
CAF 3.7 3.7 0
CRTO 3.2 3.24 +1
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Par vent fort, même les pintades arrivent à voler
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes de Credit Agricole sur nos screeners actions.
Discussions peut-être similaires à “cci du crédit agricole : investir dans la banque de détail”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
50 | 11 040 | 03/08/2014 14h21 par kiwijuice | |
10 | 6 606 | 19/11/2016 09h25 par mehdi57 | |
35 | 14 463 | 03/05/2024 09h47 par Betcour | |
34 | 12 157 | 28/03/2024 17h43 par Vonhaken | |
6 | 6 620 | 20/08/2016 12h35 par Jef56 | |
4 | 3 010 | 05/11/2019 22h02 par loulou75015 | |
8 | 2 168 | 05/01/2022 23h13 par Anjou |