CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail

Attention SWX la caisse régionale dont vous parlez ne possède pas de CCI cotée sur le marché.

Renseignez-vous sur la nature exacte de la structure capitalistique et sur le produit dont vous parlez.

Super_  pour les coordonnées du lien que vous m indiquez -
Je vais en tirer profit pour m informer, parce qu effectivement , étant non-résident depuis 40 ans
j ignore ce que signifie les différentes abréviations  ACA  CCI
C est par erreur que j ai indiqué CRAM : Je voulais mentionner le cours du CREDIT AGRICOLE qui  a été aujourd hui inférieur à 3 Euro -
Je suis  titulaire d un compte  dans  une agence du  CREDIT AGRICOLE des SAVOIE , ou je me rends rarement : On avait dû me proposer   des parts sociales
Amicalement

Bonjour à tous !

Je viens actuellement de commencer une étude d’investissement sur les CCI du CA et je vous remercie pour vos remarques pour le moins pertinentes.

SuperPognon, serait-il possible d’avoir (une nouvelle fois) accès a ton tableau des CCI ?…le lien est mort.

Merci par avance.

Avec un peu de retard :
Accueil de Cjoint.com

Pas mis à jour (le fichier date de fin 2011).

J’avais commencé des lignes pour calculer une "fair value", mais non achevé.

C’est bien pour voir les décotes, mais il manque une partie croissance à développer (+récurrence résultats) pour que ce fichier soit bien complet.

Il y a également les CCA, qui sont un peu du même type que les CCI, mais ne sont pas côtées en bourse (et achetable par les particuliers auprès des divers CRCAM).

CCI et CCA sont quasiment de même nature. Le CCI est coté en bourse et le CCA n’est pas coté en bourse. Dans l’onlget correspondant aux CCI, les CCA sont détenues par le Crédit Agricole.

Les PS sont effectivement peu rémunérées. Les polémiques sont : le report de bénéfices va-t-il aux CCI ? Il y a plusieurs écoles : tout ira directement ou indirectement aux CCI / les CCI n’auront qu’un "usufruit" de cert argent / que dalle !. Je suis partagé entre les deux premières écoles et elles sont décrites dans le fichier.

Bonjour,

Il est toujours facile de faire des constats à postériori et de faire son donneur de leçons.

Quel est votre apport sur le sujet ? Les graphiques, nous les connaissons tous. Quelle est votre analyse du bilan ou du compte de résultat de ces titres ? Ah, vraiment aucune ?

Malheureusement, je ne trouve pas la publication de votre portefeuille et de votre track record. Ai-je mal cherché ?

Oui, le secteur de la banque est très difficile à analyser, oui, il est dangereux. Malheureusement, tout le monde le sait et vous n’êtes pas le premier à l’avoir écrit ou dit (quel est votre apport au sujet ?). Les CRCAM ont l’avantage d’être plus centrées sur le banque de détail, donc un peu moins nébuleux.

Votre post, qui n’est pas une analyse et qui n’apporte, à mon grand regret, pas grand chose à cette file, oublie un élément important dans la comparaison fournie. Le dividende d’ACA est très faible, alors que ceux des CRCAM sont d’un niveau plus élevé (est-ce volontaire, pour soutenir votre thèse ?).

De plus, votre comparaison sous entend que l’effondrement des CRCAM est exactement le même qu’ACA (est-ce volontaire ?).

Données historiques prises sur Boursorama aujourd’hui :

ACA
1 mois     27.25%    
3 mois     43.31%    
6 mois     -17.61%    
1 an     -30.72%    
3 ans     -60.91%    

CRLA
1 mois     13.72%    
3 mois     5.86%    
6 mois     -10.98%
1 an     -12.16%    
3 ans     2.20%    

CRLO
1 mois     7.89%    
3 mois     -2.29%    
6 mois     -17.39%
1 an     -12.55%
3 ans     3.17%    

CCN
1 mois     9.82%    
3 mois     5.02%    
6 mois     -9.56%    
1 an     -4.67%    
3 ans     16.50%    

Bref, même les CRCAM ont une corrélation avec ACA (enfin, c’est un peu trivial…), les performances ne sont pas les mêmes. A 3 ans ce n’est pas un mauvais investissement (auquel on ajoute les dividendes, 5 à 10% par année !) et à un an on peut être neutre.

Ce n’est pas forcément un pépite, une trouvaille géniale…

Avec ces données, étrangement, on n’aboutit pas à la même conclusion.

Je fais des erreurs et je suis content d’apprendre de ces erreurs. Mais la, vous n’apportez rien et vous n’apprenez rien à personne.

MarsAres a écrit :

Le secteur bancaire est le premier à se retrouver nu quand la mer se retire (pour reprendre une expression de W.Buffet)

Même s’il ce secteur est expert dans l’art du camoufflage, il est nu dans les crises. Il n’y a pas de barrière à l’entrée ni de price’s power.

Ce n’est pas ce qui l’empêche d’avoir un prix. Tant qu’un titre est coté, il sera des fois sur-valorisé, des fois sous-valorisé.

Par ailleurs, je n’idolâtre pas Buffett et j’en ai rien à faire de penser comme lui ou pas, mais je trouve la citation malvenue, puisque la deuxième participation de Berkshire Hathaway est Wells Fargo, et que la BRK a pris pas mal de participations dans des banques américaines après la faillite de Lehman.

On attribue aussi à Buffett "Banking is a very good business unless you do dumb things. You get your money extraordinarily cheap and you don’t have to do dumb things."

Je pense aussi qu’il y a un problème d’échelle dans vos graphes.

MarsAres a écrit :

J’ai lu rapidement la file et je vais vous donner franchement mon avi, vous avez été très mauvais !

Et pourquoi ne pas plutôt lire les rapports annuels ?

MarsAres a écrit :

Heureusement qu’on est sencé apprendre de ses erreurs

Entièrement d’accord avec vous, c’est pourquoi je vous suggère donc de vous en remettre à un dictionnaire, outil censé nous aider à faire moins de fautes de français: Lamoindreplume.net

Enfin, nous n’avons pas l’habitude de juger de la qualité d’un investissement uniquement sur un graphique mais plutôt sur des faits tangibles. Où sont-ils?

MarsAres a écrit :

Le secteur bancaire est le premier à se retrouver nu quand la mer se retire (pour reprendre
une expression de W.Buffet)

Pour précision, Buffet faisait référence aux engagement des subprimes des banques US et le raccourci est un peu scabreux avec les CRCAM qui n’ont pas trempé les mains de le cambouis et qui ont leur bilan "on ne peut plus sain".

Enfin, pour compléter les remarques et chiffres judicieux de Super-Pognon, je citerais CIV qui a fait près de +30% en 3 ans avec 9,67€ de dividendes versés sur la période, soit le quart de la valeur du cours actuel….ce qui ne veut pas non plus dire grand chose en soit car la perte est de -58% sur 5 ans ( + 15,42€ de dividende)….

Tout cela pour illustrer la propension à pouvoir faire dire tout et n’importe quoi à des graphiques…

Ca ne me parrait pas illogique que la CRCAM Morbihan qui augmente son capital (ou presque, via les parts sociales) de 62 M€, en utilise une partie pour augmenter le capital de la SAS La Boetie (maison mêre de CASA). A quoi d’autre devrait servir ce capital supplémentaire pour être plus légitimement et plus efficacement utilisé ? En tout cas, ceci ne me semble pas être de nature à impliquer un changement de l’évaluation du CCI de cette CRCAM.

GoodbyLenine a écrit :

A quoi d’autre devrait servir ce capital supplémentaire pour être plus légitimement et plus efficacement utilisé ?

Et bien on aurait pu aussi envisager un rachat massif de CCI compte-tenu de la décote actuelle, cela aurait été un excellent investissement aussi bien pour la caisse (ou plutôt les caisses, puisqu’elles sont toutes peu ou prou dans le même cas) que pour les petits porteurs.

D’autre part, quel est le but avoué de cette opération?
La caisse nous dit que c’est pour "promouvoir le sociétariat"…belle perspective.
N’est-ce pas plutôt pour fournir des capitaux à la maison-mère à un coût modique et surtout "ni vu ni connu" par rapport à une véritable augmentation de capital publique ?

En tout cas merci à Serge de soulever ce point.

spiny a écrit :

N’est-ce pas plutôt pour fournir des capitaux à la maison-mère à un coût modique et surtout "ni vu ni connu" par rapport à une véritable augmentation de capital publique ?

Juste une précision pas très importante mais instructive : SAS Rue La Boétie ne peut pas lever de capitaux publiquement sur le marché, ils doivent passer par le marché privé, car c’est une SAS, pas une SA (il en est de même pour notre SAS IA-VIP). Par ailleurs, elle n’a aucune obligation (ni envie je pense) d’injecter les sous collectés de cette manière dans sa fille Crédit Agricole. Ce sont donc directement les actionnaires de SAS Rue La Boétie qui bénéficieront de ces sous légalement transférés et sans aucun impôt d’ailleurs au passage.

OK GBL sur ce dernier point, mais quel est alors le but de la manoeuvre?

La SAS Rue de La Boetie finance les différents activités et filiales du Crédit Agricole qui (entre autres) élaborent des services/produits/ressources communes utilisée par … les CRCAM pour servir leurs clients.

Ca ne me semble pas bien différent du mode de fonctionnement de pas mal d’autres Holding de tête qui financent les activités de leurs filiales. C’est un fonctionnement ordinaire pour un groupe de sociétés. Dans le cas du Crédit Agricole, j’imagine qu’il y a aussi un certain nombre de contraintes réglementaires, de ratios de solvabilité, etc. à respecter, et que ça peut impliquer telle ou telle allocation des fonds propres entre les différentes filiales du groupe.

On peut bien entendu discuter sur la pertinence de l’utilisation de ces fonds. Il est facile aujourd’hui de savoir que l’acquisition d’Emporiki, ou quelques autres opérations, ont été peu avisées. Dans d’autres contextes, se cantonner au marché franco-français aurait au contraire été une grosse erreur.

Pour évaluer l’impact de ces "loupés" (ou d’éventuels succès) sur les comptes d’une CRCAM, par exemple celle du Morbihan, il convient d’évaluer la quote-part des pertes (profits) qui reviendraient à cette CRCAM. En fait le résultat d’une CRCAM se compose des résultats de son activité de banque de détail et de sa quote part des résultats de CASA (détenu via la SAS Rue de La Boetie).

Les parts sociales constituent une ressource très bon marché en fonds propres des CRCAM (la rémunération en est même plafonnée par les textes), tout en représentant un placement intéressant pour un certain nombre d’investisseurs. Pourquoi s’en priver alors ? Les CCI représentent une autre source de fonds propres, avec un autre coût, et sont aussi intéressants pour les CRCAM comme pour nombre d’investisseurs. Pourquoi vouloir les racheter (les retirer du marché) alors ?

Je ne comprend pas bien ce que certains veulent dire quand ils écrivent que "les dirigeants feraient mieux de retourner du cash aux actionnaires". Dans le cas des CRCAM, les "actionnaires" sont les détenteurs de parts sociales, et sont statutairement rémunéré à un taux fixe cappé.

A ma connaissance, les bénéfices des CRCAM sont répartis entre :
  - rémunération des parts sociales (rémunéré à taux fixe, avec un max réglementé)
  - rémunération des CCI (selon décision de l’AG)
  - impôts et taxes
  - réserves (augmentant les fonds propres)
  - investissements au niveau de la CRCAM
  - investissements au niveau du groupe, via la SAS Rue de La Boetie

Il est tout à fait exact que la structure capitalistique du groupe Crédit Agricole est complexe (et il n’y a guère de groupe comparable), et que l’évaluation d’un groupe de sociétés financières n’est pas facile.
Je suis loin de pouvoir faire une telle évaluation. Je me contente de considérer que l’activité de banque de détail des CRCAM est structurellement saine, et de vérifier (autant que possible) que l’impact des éventuelles pertes de CASA reste limité. J’assimile quasiment les CCI à des actions (pour leur aspect "revenu variable lié aux résultat de la société"), même si ça n’en est pas exactement.

Ma principale problématique est de déterminer quelle CRCAM présente un profil financier qui indique que le cours de ses CCI est sous-évalué par rapport ç celui des CCI des autres CRCAM.

Une autre problématique est de comparer la valeur de ces CCI à celle de titres plus ou moins équivalent dans d’autres groupes bancaires (ou dans le même d’ailleurs). Actuellement, en prenant en compte les dividendes, et la fiscalité, la comparaison semble favorable. Ainsi, par exemple, des CCI détenus sur PEA semblent se comparer favorablement à des TDSI (qui sont autre chose que des CCI, je sais) aux coupons lourdement imposés pour un résident fiscal en France.