Stratégie dividende : quelles actions de rendement acheter ?

gandolfi · #351

Merci Neo45,

Je trouve que vous faites des analyses intéressantes et fournissez des outils simples d’aide à la décision.

Avez vous des critères simples ou des infos faciles à trouver pour avoir une idée de la "prospérité" de l’entreprise sans devoir se tapper toute l’actualité et les rapports ?
Je me doute que cela sera moins complets mais si on peut au moins avoir des "warnings" ou des "feux verts" cela peut etre intéressant.

Je pense à Lagardere, Arkema, Orange, IPSEN, VICAT, IMERYS, CNP qui flirte avec leur plus bas de l’année.

Neo45 · #352

Vous me flattez là. Moi qui aurais plutôt le sentiment inverse, à savoir d’être "léger" (en comparaison avec les investisseurs qui calculent divers ratios, analysent les rapports trimestriels, semestriels, annuels, …)

En général pour trouver les infos je reste là encore dans la simplicité. Je faits le tour des peicipau sites boursiers (Boursorama, Zone Bourse, les infos de mon courrier, …) pour regarder un peu ce qui est dans les cartons. Quitte à faire une recherche ~~Google~~ Qwant pour voir si je n’ai pas râté quelque chose.

Après il y a aussi pas mal de feeling (donc de subjectivité) dans mes prises de positions.

pitivier · #353

En CTO

CPLP 11 bateaux contrat location de +5 ans environ flux de trésorerie qui devrait augmenté avec HMM en 2020 coverage dividend 1.41xx
10 container et 1 dry-bulk + détient une parti environ 30% du spin-off DSSI

Après le spin-off DSSi cette société s’est transformé.
Le dividende est versé depuis 2008-2009 en Remboursement de capital pas de tax

https://seekingalpha.com/article/426345 … all-slides

le Q2 arrive bientot.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

gandolfi · #354

Neo45 a écrit :
Vous me flattez là. Moi qui aurais plutôt le sentiment inverse, à savoir d’être "léger" (en comparaison avec les investisseurs qui calculent divers ratios, analysent les rapports trimestriels, semestriels, annuels, …)

En général pour trouver les infos je reste là encore dans la simplicité. Je faits le tour des peicipau sites boursiers (Boursorama, Zone Bourse, les infos de mon courrier, …) pour regarder un peu ce qui est dans les cartons. Quitte à faire une recherche ~~Google~~ Qwant pour voir si je n’ai pas râté quelque chose.

Après il y a aussi pas mal de feeling (donc de subjectivité) dans mes prises de positions.

Il y a tous les niveaux de compétences et investissement temps et argent sur ce site. Je trouve que vous avez une approche relativement simple avec des outils comme les aristos cac 40 et sb120 qui permettent d’aider les débutants.

Pour l’instant je teste le fait d’acheter des actions aristos avec un rendement compris entre 3% et 6% quand elles sont proche de leur plus bas. Mon but est de me faire un portefeuille d’aristos avec un bon PRU et d’éviter les canards boiteux.

Ma tactique actuelle est :
- Croissance du portefeuille proche de 0% pour ne pas perdre d’argent avec un portefeuille dividende qui décroit en valeur = Eviter canards boiteux
- Maintient des dividendes = Aristos
- Bon taux car achat avec un PRU bas = Suivre des courbes et indicateur sur tradingview

Ce n’est pas très audacieux mais je prefere viser une valeur proche de 0% en croissance du portefeuille plutot que d’avoir un fort rendement en dividende mais des actions qui perdent en valeur chaque année.

Qu’en pensez vous ?
Des outils à conseiller ?

Neo45 · #355

Je pense que votre est plutôt saine, dans le sens où vous partez sur des valeurs avec un certain historique de versement. Si ça n’élimine pas tous les risques, cela les réduits tout de même. De plus, vous ne faites pas une fixation sur le rendement en lui-même. Là encore c’est une bonne chose.

Pourtant je trouve dommage de ne pas envisager l’achat de sociétés dont le redement est inférieur à 3%. À titre d’exemple, ma plus grosse PV actuelle (+20%, hors dividende) est le fait de Danone. Ligne qui m’offre un rendement de… 2,97%. Dans le même style, LVMH affiche un rendement de 1,8% mais une PV de 13%. Ce qui est plutôt pas mal. En plus, ces "petits redements" permettent de diversifier le portefeuille.
De même, acheter sur des "bas" niveaux est bien sûr une bonne chose. Par contre le risque est de passer à côté de sociétés qui ne seraient sur leurs plus bas, mais qui pourraient tout même avoir leur place dans votre portefeuille.
Au pire, si vous trouvez une société répondant à vos critères, mais que vous trouvez un peu chère, peut-être pourriez-vous initier une toute petite ligne, même si insignifiante dans votre portefeuille, quitte a la renforcer plus tard en cas de baisse. En cas de hausse par contre, vous ne seriez pas totalement passé à côté.

Par contre, je ne comprends pas ce que vous voulez dire lorsque vous écrivez "Croissance du portefeuille proche de 0%" ?Un Portefeuille qui croît est une bonne chose. Mes si celui-ci est orienté dividendes.

Au niveau des outils, je n’en ai pas vraiment. Mes analyses des "meilleurs" dividendes (CAC 40 et SBF 120), et à partir de celles-ci je repère les sociétés qui pourraient m’intéresser (historique de versement d’au moins une dizaine d’années sans baisse, croissance annuelle moyenne importante, dividendes couverts, …) et je fais des recherches rapides d’informations sur les sites que j’ai évoqué dans mon message précédent.
Parfois je regarde aussi les screeners de notre hôte, mais ce n’est pas systématique.

gandolfi · #356

Je sais que c’est une tactique limitée si je me cantonne aux actions qui sont dans un creux. Je vais essayer d’investir dans quelques actions de croissance pour prendre date.

Pour croissance 0%, cela veut dire que je ne regarde pas que le rendement.
J’essaye d’avoir des actions qui ne perdent pas de valeur au cours du temps. Pour éviter d’avoir un bon portefeuille de rendement qui perd en valeur intrinsèque chaque année. C’est le contre-pied de certains investisseurs qui n’attachent pas d’importance au fait que la valeur baisse à partir du moment ou les dividendes tombent.

Je me plante peut etre, c’est pour cela que j’en discute sur le forum.

Neo45 · #357

D’accord. Oui, vous avez raison de faire ainsi. Il vaut mieux avoir une société dont le cours ne baisse pas au fil des ans et avec un "petit" dividende plutôt qu’un "gros" dividende mais un cour qui assez sans cesse et sans plus finir.

pitivier · #358

CPLP Q2 coverage dividend 1.50XX

Dividende février mai août Novembre pas de tax sur le dividende

https://seekingalpha.com/article/427951 … lides?dr=1

A plus

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

thierryb180381 · #359

Bonsoir,

Pas encore actionnaire d’une de ces actions, je voulais chercher par exemple le rendement 2018 de Société Générale:
- sur Boursorama, ça me donne 9,54%
- sur TradingSat, ça me donne 7.91%

Comment peut-on expliquer cette différence?
C’est que chaque site a regardé la valeur de l’action à un moment différent de la journée?

johntur · #360

Bonjour,
Pour connaitre le dividende, le mieux est souvent les sites abcbourse (avec les dates des nouvelles publications). Vous avez aussi tradingsat. Mais vous pouvez revenir aussi sur les publications annuelles de la société disponible sur le site de l’entreprise.
Vous avez aussi les outils excel de IH pour quelques euro.
Pour ce qui concerne Société Générale, son dividende est de 2,20euro depuis 2017 et sera reconduit a priori en 2020.
Je ne vous conseille pas de regardé le rendement en pourcentage mais la valeur pour une raison simple. Le rendement en pourcentage a constamment besoin d’être remis à jour en fonction du cours. Il n’est donc jamais bon (ou presque). Il vous faire la division vous même !
Donc 2.2/24,15>9,1%
Bien à vous,

Nota: Sur binck, si vous avez ouvert un compte vous avez l’historique sur 3 ans et les anticipations sur les deux prochaines années avec les PER et le BNPA. C’est réellement très pratique pour avoir un oeil sur la vie d’une action.

Dernière modification par johntur (07/09/2019 13h44)

Franckielestore · #361

Sur Zonebourse vous avez , dans l’onglet "finances" :
- la valeur du dividende en €
- son rendement en %
- le cours de référence retenu chaque année pour le calcul de ce rendement

Et ce pour les trois années qui précèdent.

Tout est donc transparent.

gandolfi · #362

Bonjour,

en m’aidant de l’excellent travail de NEO45, à partir des croissances de dividende sur les 3 dernières années, j’ai fait une projection sur 10 ans avec des aristocrates pour "estimer" un rendement.
J’ai fait cette simulation pour m’aider à faire un choix dans mes futures valeurs et ne pas rester fixer par le dividende à T0 mais plutot celui que j’aurais à plus long terme (10, 15, 20 ans…).

Mes titres sont en bleu, et il y a un code couleur si le dividende est proche de 5% ou supérieur à 7%.

Les résultats sont assez surprenants et je les partage avec vous pour les vérifier et en discuter.

Trahcoh · #363

Il faut retraiter le résultat de l’inflation. Une progression inférieure à l’inflation est insuffisante.

matrix007 · #364

Bonjour bon travail mais d’ou tenez vous vos informations ?
Si on prends eiffage par exemple:

2016 15/05/2017 17/05/2017 Total 1.50€
2015 17/05/2016 19/05/2016 Total 1.50€
2014 18/05/2015 20/05/2015 Total 1.20€
2013 14/05/2014 19/05/2014 Total 1.20€
2012 25/04/2013 30/04/2013 Total 1.20€
2011 24/04/2012 27/04/2012 Total 1.20€
2010 26/04/2011 29/04/2011 Total 1.20€
2009 23/04/2010 28/04/2010 Total 1.20€
2008 27/04/2009 30/04/2009 Total 1.20€
2007 27/06/2008 02/07/2008 Total 1.20€
2006 27/04/2007 27/04/2007 Total 1.00€

Le dividende de monte pas de 10% par an?

gandolfi · #365

Je me suis basé sur le site de Neo45 avec la moyenne annuelle sur les 3 derniers exercices
Les meilleurs dividendes du SBF 120 en 2019 | le Petit Actionnaire

J’ai un peu minoré certaines moyennes que je trouvais très flatteuse surement à cause d’un versement exceptionnel. C’est une piste de réflexion car on ne peut pas prévoir ce qui se passera d’ici 10 ans sur la politique dividende de chaque entreprise.

Si vous avez des remarques n’hésitez pas pour que je rectifie les estimations de croissance de dividende.

Eiffage est passé de 1,5 en 2016 à 2,40 en 2018. Cela fait 60 % ? Cela parait enorme

cat · #366

A 10 ans la prévision semble vraiment très aléatoire. Déjà à 1 ans c’est compliqué, alors à 10 ans… Bilan : je ne pas trop quoi dire de votre tableau.

Pour les 3 ans qui viennent, vous pourriez peut-être considérer la croissance du dividende identique à celle prévue pour le BNA, plutôt que d’utiliser les données du passé (bon même à 3 ans, on sera probablement loin de la réalité).
Au-delà de 3 ans, je ne sais pas trop comment faire…

Bien à vous,
cat

WhiteTiger · #367

L’évolution du dividende est aussi à "retraiter" en fonction de l’évolution du capital.

Ces dernières années, la tendance à été au rachat d’action par les entreprises. Le cours assez bas et un rendement haut, il était plus intéressant pour les entreprises de racheter leurs actions et emprunter à pas cher aux banques.

Dans ces circonstances, la même enveloppe globale à distribuer (issue des profits réels de l’entreprise) représente une part de plus en plus croissante par action.

La baisse continue des taux d’intérêt, le QE, … a favorisé ce mécanisme. Le QE est arrêté; la baisse de taux … difficile de faire plus bas. Si les taux remontent, cela va peut-être avoir tendance à limiter le rachat d’action à MT par les entreprises. Ce sera plus la progression du RO et des profits qui va compter pour cette progression.

Bref, si on veut "simuler" l’évolution future, il faudrait retraiter les résultats pour soustraire la part d’augmentation due à la variation de capital.

Je n’ai pas vérifié pour les entreprises françaises, mais cela fait des années que les entreprises américaines usent et abusent de ce mécanisme pour "gonfler" la rentabilité pour l’actionnaire.

Sheeplooser · #368

Tableau intéressant mais les projections sont effectivement à prendre avec des pincettes. Un regard rapide sur le tableau mènerait à la conclusion que Publicis est dans le top des entreprises sur lesquelles miser pour avoir un bon rendement à la fois spot et à long-terme, alors que l’entreprise fait face à pas mal de défis.

Il serait intéressant d’ajouter l’évolution de l’action sur 5 et 10ans aussi, pour voir quels entreprises versent un dividende au détriment de leur croissance.

Et prendre en compte les guidance de dividendes ou autre éléments (exemple: distribution de 10% d’actions gratuites chez Air Liquide tous les 2 ans, ce qui est neutre mais fait quand même croître le dividende puisque l’année suivante on a 10% d’actions en +. La hausse annuelle du dividende est donc plus proche de 5.6%).

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Neo45 · #369

Content que mes tableaux aient pu servir.

Par contre, comme déjà évoqué, il est périlleux de faire des prévisions. Tant au niveau des dividendes futurs que d’une éventuelle croissance des cours.
En espérant pour vous que vos prévisions soient bonnes

gandolfi · #370

Ce type de projection est un axe de reflexion pour moi. J’achete en priorité les entreprises de ces tableaux (celles en bleu pour l’instant).

Pour l’instant j’essayai de viser un rendement autour de 5% immédiat. Du coup des valeurs comme LVMH ou Kering passait à la trappe.
Mais je me rend compte que certaines entreprises bien que commençant avec des dividendes bas sont plus intéressantes sur du long terme et que d’autres au contraire vont stagner.

Je pensai mettre de coté ou en faible quantité : Publicis, Imerys, Euro tunnel, plastic omnium, Arkema

Dans le Top rendement dans 10 ans je pensais privilégier :
- LVMH
- TOTAL
- VINCI
- AXA
- KERING
- SODEXO
- MICHELIN
- EIFFAGE
- BOUYGUES
- NEXITY
- RUBIS

Qu’en pensez vous ?

starlord72 · #371

A prendre en compte dans votre réflexion, le dividende AXA entre 2008 et 2009, est passée de 1,2€ à 0,4€, et a mis 7 ans pour revenir au-dessus de 1,2.

Neo45 · #372

Neanmoins Axa a grandement réorienté son activité ces dernières annees, de façon à réduire son exposition aux risques financiers. De plus, il est illusoire de penser qu’une dans un portefeuille diversifié, il n’y aura jamais aucune baisse de dividende.
Aussi, une valeur financière qui se retrouve à baisser son dividende à l’occasion d’une crise financière, cela n’a rien d’exceptionnel.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Skarklash · #373

Au lieu de travailler en % sur le dividende, je prendrai des euros pour mesurer l’évolution.

Si le titre a perdu 50%, un +10% par an d’augmentation génère une baisse du montant touché. Par contre, un dividende stable en % mais avec une action qui fait +20% annuel offre une progression très intéressante en cash mais nulle en %.

titoux · #374

Air Liquide.

Action que j’ai en portefeuille depuis 2012. En ré-investissant les dividendes,avec les actions gratuites et avec les 10% de prime de fidélité c’est une excellente action de rendement.

gandolfi a écrit :
Ce type de projection est un axe de reflexion pour moi. J’achete en priorité les entreprises de ces tableaux (celles en bleu pour l’instant).

Pour l’instant j’essayai de viser un rendement autour de 5% immédiat. Du coup des valeurs comme LVMH ou Kering passait à la trappe.
Mais je me rend compte que certaines entreprises bien que commençant avec des dividendes bas sont plus intéressantes sur du long terme et que d’autres au contraire vont stagner.

Je pensai mettre de coté ou en faible quantité : Publicis, Imerys, Euro tunnel, plastic omnium, Arkema

Dans le Top rendement dans 10 ans je pensais privilégier :
- LVMH
- TOTAL
- VINCI
- AXA
- KERING
- SODEXO
- MICHELIN
- EIFFAGE
- BOUYGUES
- NEXITY
- RUBIS

Qu’en pensez vous ?

Franck059 · #375

gandolfi a écrit :
Ce type de projection est un axe de reflexion pour moi. J’achete en priorité les entreprises de ces tableaux (celles en bleu pour l’instant).

Pour l’instant j’essayai de viser un rendement autour de 5% immédiat. Du coup des valeurs comme LVMH ou Kering passait à la trappe.
Mais je me rend compte que certaines entreprises bien que commençant avec des dividendes bas sont plus intéressantes sur du long terme et que d’autres au contraire vont stagner.

Je pensai mettre de coté ou en faible quantité : Publicis, Imerys, Euro tunnel, plastic omnium, Arkema

Dans le Top rendement dans 10 ans je pensais privilégier :
- LVMH
- TOTAL
- VINCI
- AXA
- KERING
- SODEXO
- MICHELIN
- EIFFAGE
- BOUYGUES
- NEXITY
- RUBIS

Qu’en pensez vous ?

En regard du consensus consulté sur zonebourse, en éliminant toute valeur ayant une recommandation à l’allègement ou à la vente, ainsi qu’un nombre d’avis inférieur à 10, je garderais :
TOTAL
AXA
EIFFAGE
BOUYGUES
RUBIS

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gandolfi a écrit :

#375 11/10/2019 15h29

gandolfi a écrit :

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