Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises

"Les actions éligibles au PEA sont celles des entreprises françaises ou ayant leur siège dans Union européenne ainsi que la Norvège, l’Islande et le Liechtenstein (depuis 2011), et soumises à l’impôt sur les sociétés (IS)".
Source https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_d%27 … és%20(IS).

Il y a d’autres subtilités mais en termes de pays c’est là. J’ai eu et ai encore des actions norvégiennes dans mon PEA

Bonjour L1vestisseur,

vous avez cette liste ICI..

Maintenant ce n’est que la liste des sociétés ayant déclaré leur éligibilité.

Par ex/ j’ai en PEA-PME Ediliziacrobatica qui n’est pas dans cette liste.

Bien à vous,

Au cas ou cela puisse en aider d’autres, j’ai fini par réussir à intégrer le cours de notre OPCVM favori dans mon suivi.

Je me suis basé sur le graphique officiel disponible sur Indépendance Europe Small - Indépendance AM . ce n’est possiblement pas la meilleure source car elle possède quelques defaults majeurs:
- le graphique ne donne pas le cours directement mais une valeur base 100 contre un début de période
- les jours non ouvrés sont manquant
- la valeur la plus récente a plusieurs jours de retard

En analysant un peu le traffic HTTP, les données du graphique accessibles dans cette requête :

curl 'https://www.independance-am.com/wp-admin/admin-ajax.php' --data-raw 'action=load_chart&fund_1=ie-europe-a&fund_2=stoxx-europe&date_filter=all'

La réponse est en JSON donc on installera importJSON dans son GoogleSheet pour l’intégration.

1er step, je récupère le contenu complet dans une feuille dédiée (IE-europe-raw)

 =ImportJSONViaPost("https://www.independance-am.com/wp-admin/admin-ajax.php";"action=load_chart&fund_1=ie-europe-a&fund_2=stoxx-europe&date_filter=all";;"/data/stats";"noTruncate,noHeaders")

2eme step dans une seconde feuille : on récupère aussi la dernière VL (en C1), et on extrait du contenu complet la serie ie-europe-a

=VALUE(ImportJSONViaPost("https://www.independance-am.com/wp-admin/admin-ajax.php";"action=load_chart&fund_1=ie-europe-a&fund_2=stoxx-europe&date_filter=all";;"/data/array_stats/fund1/vl";"noTruncate,noHeaders"))
=ImportJSONFromSheet("IE-europe-raw";"/ie-europe-a";"noTruncate")

La donnée se présente sous la forme d’une serie de valeur qui alterne une timestamp type epoch et la VL base 100 du jour. Pour tout simplifier, ’epoch’ commence généralement au 1/1/1970 .. mais pas chez Google chez qui c’est le 1/1/1900 donc à compenser. J’ai aussi ajusté de 4 jour pour tomber sur les bonnes valeurs, allez savoir pourquoi.
On calcule donc d’abord le timestamp au bon format (86.400.000 est le nombre de ms dans un jour) dans A5.
et on extrait par expression régulière la VL base 100 dans la serie (en A2) avec fallback sur 4 jours au cas ou weekend, jour ferié, etc sans data.

=86400000*(DATEVALUE(Dashboard!F2)-4-DATEDIF("1900-1-1";"1970-1-1";"D"))
=IFERROR(iferror(iferror(REGEXEXTRACT($A$2;CONCAT(A$5;",([0-9]+)"));REGEXEXTRACT($A$2;CONCAT(A$5-86400000;",([0-9]+)")));REGEXEXTRACT($A$2;CONCAT(A$5-2*86400000;",([0-9]+)")));REGEXEXTRACT($A$2;CONCAT(A$5-3*86400000;",([0-9]+)")))

Reste enfin à convertir le résultat base 100 en ’monnaie courante’ : le ratio à appliquer se trouve en divisant la dernière VL courante que j’avais en C1 par la dernière VL de la serie base 100 via le token de fin ’$’

=C1/REGEXEXTRACT(A2;",([0-9]+)$")

Tout de suite, j’ai par exemple 184 base 100 et 137.89e en dernière VL soit un ratio de 0,7494021739 à appliquer sur la série base 100.

Google n’a pas l’air trop aggressif et ne rafraichit une requète inchangée qu’une fois par heure donc cela devrait rester raisonnable en terme de charge du point de vue de l’hébergeur d’I&E.

Si vous voulez simplement la VL en euros la plus récente, il suffira d’aller chercher uniquement /data/array_stats/fund1/vl , le reste sert simplement aux calculs de valeurs historique.

Bonjour OREVE

A priori, vous avez Investor initial : En passant par Investor Intégral, vous êtes exonérés des droits de garde dès 24 ordres par an.

Ce que je pratique :

Pour le fonds FRANCE sur PEA en parts A, 2 achats par mois (avec les millièmes de parts au delà d’une part complète) suffisent à être exonérés des droits de garde, et en plus il n’y a aucun frais à l’achat.

Pour le fonds EUROPE sur PEA PME en parts I, 2 achats par mois (avec les millièmes de parts au delà d’une part complète) suffisent à être exonérés des droits de garde, avec des droits d’entrés portés à 1% (0.5% par défaut sur le PEA avec les parts A), mais en contrepartie les frais de gestion annuels sont plus faibles.

Les frais de gestion et de surperformance représentent en effet 2.5% par an, mais l’alpha a pour l’instant été supérieur.

Cyril.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bonjour tout le monde,

Ci-dessous un extrait d’une petite interview de notre gérant favori parue dans le investir du 11/07 :

Investir 11/07 a écrit :

Envisagez-vous un été volatil ?

Oui, car nous voyons les premiers signes d’une baisse des dépenses de biens de consommation durables. Nous nous dirigeons donc vers un second semestre en décroissance. D’ailleurs, les prix des matières premières sont mal orientés, ce qui montre que l’activité est en berne. Toutefois, les investisseurs étant déjà un peu pessimistes, je n’anticipe pas de forte baisse des places financières, d’autant que les actions sont des actifs réels qui protègent de l’inflation et que les taux réels ne sont pas particulièrement élevés.

Qu’anticipez-vous comme résultats semestriels ?

Ils seront bons en raison de l’avance prise au premier trimestre. Sur notre portefeuille, la croissance du chiffre d’affaires a été en moyenne de 10 %. Je ne vois pas de décrochage brutal au deuxième trimestre. Le risque se situe plutôt au second semestre.

Quelles sont vos trois valeurs favorites ?

Poujoulat est modestement valorisé, avec un PER de 8 fois. Les résultats se maintiendront en 2023-2024 grâce à la hausse des volumes, le bois-énergie étant très compétitif par rapport à l’électricité.

Teleperformance constitue un pari un peu plus sportif. La baisse a été violente, et le PER de 10 fois est attrayant. L’intelligence artificielle entraînera peut-être une petite baisse de l’activité, mais c’est dans les cours. Enfin, LDC est aussi intéressant, avec un PER de 9 ou 10 fois. Après la hausse de 2022, les marges devraient se maintenir. Une grosse acquisition est possible en raison de la très bonne situation financière.

Bonne soirée à tous,

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Il semblerait que I&E utilise une technique qui va dans leur sens mais se justifie peu ou prou : d’après Quantalys, la part I, celle mis en avant, n’a d’historique que depuis le 31/12/2018, et donc la performance de ~90% est bien depuis le lancement de la part, part qu’ils présentent dans leur reporting.

En revanche, la part A a un historique depuis juin 2018, et on retrouve bien la performance de l’ordre de ~40% pour cette part depuis le lancement.

Approche un peu limite mais on se rassurera en se disant qu’il y a toujours une forte surperformance par rapport à l’indice même en prenant la date de lancement du fonds plutôt que de la part I.

@cyril69

Et je me permets de revenir vers vous.
En plus des frais que j’ai mentionné dans mon message précédent, des frais d’achat, le PEA un invest store intégral prends également 2 % sur la revente des titres…
Si on fait le total des pourcentages de frais + les frais de garde les OPCVM sont un gouffre financier sur ce support.

Pour ma part, je ne veux pas être une vache à lait j’ai tout revendu et je passe sur un PEA PME de bourse direct comme conseillé par @Tikok. ( pour le fond i&e France)

Bonne journée.

Oreve a écrit :

Pour ma part, je ne veux pas être une vache à lait j’ai tout revendu
Bonne journée.

Je vous comprend !

Mais bon, 3 € sur une part à 140 €, le tout sur ~ 5 ans, et comparé à la performance …
De plus, il me semble que le fonds Europe performe mieux pour l’instant.

Je n’ai de toutes façons pas accès à la I via SAXO.

Ne parlons pas de Bourso, qui m’a répondu façon ChatGPT !
Question à Bourso
Je conseille d’ailleurs à ceux qui ne l’auraient pas déjà fait de leur faire un petit mot.
Sais-t-on jamais.

ING m’y donnait accès, mais, bon, maintenant, c’est Boursorama… 🙄

Oreve

Vos extraits sont explicites :

La première estimation concerne le fonds France dont la valeur liquidative est aujourd’hui à 726.42€.

Les frais sont estimés sur la base de la valeur liquidative de 726.42€ + 2%, au cas ou la valeur liquidative progresse au moment de la comptabilisation finale de l’ordre d’achat.

Les frais liés au service ainsi que les frais liés à l’opération sont à NEANT = Aucun frais de la part du CREDIT AGRICOLE

Les autres frais sont prélevés sur la Valeur liquidative du fonds et sont propres à Indépendance AM : Vous aurez ces mêmes frais chez tous les autres courtiers.

Le fonds EUROPE indique également une absence de frais par le CREDIT AGRICOLE (frais liés au service et à l’opération à 0).

Ma conclusion : Vous avez le minimum de frais possible en restant chez Investor.

Edit @Oreve : Reste en revanche la problématique des droits de garde, le message de votre conseiller me laisse penser que la tarification est liée à Investor Initial et non Intégral. Pouvez indiquer le nom de votre caisse afin de jeter un oeil sur la grille tarifaire, et vous faire un retour avec plus de certitudes ?

Amicalement,

Cyril.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Cyril79 (16/07/2023 13h54)

Bonjour Morpheus,

La part I est avant tout accessible :

- car ouvert à tous les investisseurs, comme indiqué dans le kiddoc-ie-europe-i-c.pdf

"Investisseurs de détail visés
Tous investisseurs."

- et ensuite car autorisé à l’achat par le Crédit Agricole ce qui n’est pas le cas de tous les courtiers

La réduction des frais de gestion de 0.55% par an me semble significatif dans une optique long terme, justifiant la souscription des parts I en lieu et place des parts A.

Cyril.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bonjour Morpheus,

Les parts des fonds FRANCE et EUROPE d’Indépendance AM peuvent être souscrites au dix millième de part au delà de la première part :





Concrètement, j’abonde uniquement 50€ par mois sur mon PEA PME soit environ 0,35 part : Très pratique en effet dans une optique DCA à long terme.

Cyril.

Bonjour,

M*rci pour les différents posts qui permettent de commencer à comprendre comment fonctionne l’investissement en Organisme de Placement Collectif en Valeurs Mobilières.

J’aimerais savoir  : que représentent les parts I, A et X ?
Est-ce que la part I veut dire "la part i" ou "la part 1" ?
Je vois sur le site de Indépendance AM, sur la page Europe Small que la part  X (C) LU1832174889 est pour les institutionnels , la part A (C) LU1832174962  est pour les particuliers et la part I (C) LU1832175001 est du clean share.
Déjà, dans ma tête, c’est mélangé, car j’aurais mis la part I (i ?) pour les Institutionnels… Il doit y avoir une autre logique pour nommer les parts. La connaissez-vous ?
Ensuite, je ne sais pas ce que veut dire le (C) après les noms des parts. Y a-t-il des parts (A), (B), (D)… Dans ce cas, il y aurait une part A (A) ? Que veut dire cette lettre entre parenthèses ?
Que veut dire clean share ?
Pourquoi Cyril79 peut investir dans la part I alors qu’il est un investisseur particulier ?

Je suis désolée si mes questions sont trop près de la base. J’aime bien comprendre le nom des choses : ça m’aide en général à comprendre les choses elles-mêmes.

🌿☀️🌿☀️