Gestion Pilotée Boursorama Vie : vos avis sur la gestion pilotée ?

Bonsoir !

Concernant l’évolution des cours (du CAC-40) avec ou sans dividendes réinvestis.

Je comprends que, pour une analyse (comportementale ?) du passé on veuille intégrer les dividendes.
Cependant, je pense que, dans l’optique de faire des choix d’investissements, il faut séparer le suivi des cours du calcul des dividendes.
Car la définition de l’évolution des cours est relativement stable dans le temps. Alors que la définition du dividende réinvesti a beaucoup trop changé. On se rappelle que, il n’y a pas si longtemps, encaisser un dividende procurait un crédit d’impôt ; alors que par les temps qui courent, l’imposition va de 15,50 % (PEA) à  (15,50 % + TMI sur 60 % ou 100 % (selon type d’entreprise)). Or, dans le CAC-40 avec dividendes réinvestis la fiscalité utilisée était celle de l’époque. Donc, si on utilise ce calcul pour un investissement présent ou futur, on va être complètement faux (de l’ordre du simple au double).
Je pense qu’il faut utiliser le calcul de l’évolution des cours sans dividendes, et calculer à part ces derniers, aux conditions actuelles.

L’idéal aurait été de simuler l’évolution du CAC-40, avec réinvestissement des dividendes aux conditions fiscales d’aujourd’hui. Dans ce cas, on aurait pu extrapoler. Mais… bonjour pour calculer ça !

Par contre, je pense qu’il faut tenir compte de l’inflation, car son calcul (sa définition) est stable dans le temps. Et ne pas oublier les frais de détention (qui ont globalement baissé), ainsi que les frais de gestion (qui peuvent détruire le rendement).

Exact, Lebnet.
J’ai relevé les mêmes "erreurs"

REPORTING EDRAM (profil dynamique chez Boursorama)



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Communiqué de presse Boursorama



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Boursorama gonfle-t-il ses rendements sur ses communiqués de presse ?
Je passe aussi sur les indices de référence que Boursorama utilise pour mettre en valeur ses performances (le World SANS dividendes).

M07 a écrit :

Il faut faire les deux séparément, puis additionner les résultats, en y ajoutant d’autres éléments/calculs (frais, inflation, etc.), pour avoir une idée des performances globales.

Sur le principe, d’accord.
Mais en #92, vous ne présentiez que la plus value en supprimant les dividendes.
Donc vous ne présentiez en fait qu’un demi-résultat .

En profil dynamique, Boursorama compare sa performance à un indice SANS dividende.

- Boursorama communique sur + 6,28% en 2016
- EDRAM, qui s’occupe de la gestion pilotée, indique lui + 5,09% en 2016
- l’indice affiche +3,33% (50% MSCI World Price Index + 25% MSCI Europe Price Index + 25% TEC5)

Chacun jugera de la véracité de ces chiffres !

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Je me suis amusé à calculer la performance de l’indice, s’il était calculé dividendes réinvestis…

- l’indice Total Retune afficherait +5,795% (50% MSCI World Total Return + 25% MSCI Europe Total Return + 25% TEC5)
- Boursorama serait juste au-dessus avec un rendement de 6,28%
- Boursorama serait en-dessous de son indice ave un rendement de 5,09%

DANS TOUS LAS CAS, se comparer à un indice sans dividendes est "limite mensonger".
"Gonfler" sa performance en se cachant derrière un "donné à titre indicatif", c’est mesquin.

Au moins, les robo-advisors comme Yomoni comparent leurs performances honnêtement, à des indices Total Return ! 

Cdt,
Frédéric

Salut,

Quelqu’un sait quels sont les 20 nouveaux ETF du communiqué de presse ? Il y en aurait un total de 24 d’après cette page.

J’ai repéré ceux proposés chez Lyxor  :

L.ETF MSCI WD D-EUR
LY.ETF MSCI EMU GR.
Lyxor DAX (DR) ETF
LYXOR ETF CAC 40
Lyxor ETF FTSE EPRA/NAREIT GlbDev DEUR A/I
Lyxor ETF MSCI All Country World C-EUR
Lyxor ETF MSCI EMU Value
Lyxor ETF MSCI Europe D-EUR A/I
LYXOR ETF NASDAQ 100
Lyxor ETF Stoxx Europe Sel Dividn 30 A/I
Lyxor JPX-Nikkei 400 ETF DR C-EUR
Lyxor MSCI Emerging Markets ETF C-EUR
Lyxor S&P 500 ETF D EUR

Les 5 en italiques étaient proposés l’an dernier, en plus de l’ETF Privex A qui semble avoir disparu.

Merci

Bonjour,
Je me permets de vous solliciter car j’ai un problème avec une assurance vie boursorama

Pour la petite histoire
- Juin 2014 : ouverture d’une assurance vie boursorama. 1000€ + 100€ par mois en versement automatique. Gestion sous mandat risque 3/4
- Février 2015 : ouverture d’une assurance vie boursorama. 1000€ + 100€/mois en versement automatique. Gestion sous mandat risque 2/4.

Non satisfait de la gestion sous mandat, je décide
- passer l’assurance 2014 en gestion libre
- Clôturer l’assurance 2015 (35€ de plus value, ridicule).

Problème principal :
Début février : 2935€ sur l’assurance vie 2015
boursorama débite le 10 février les 100€ de mon compte
20 février : je reçois … 2935€ >.<

Je réclame donc les 100€ versés automatiquement, fournissant les relevés bancaires à l’appuie.
1 mail sans réponse
1 mail disant : "on vous a déjà tout payé"
Aujourd’hui, on me répond "ce sont les frais de gestions + prélèvement sociaux" !

J’avoue que je reste pantois (et plutôt remonté).
Impossible de les joindre par téléphone, et réponse aux mails partiels avec 1 à 2 semaines d’attente.

Je pense passer au courrier suivi.
Si vous avez une meilleure solution, je signe des deux mains !

Un grand merci pour votre attention (et votre aide éventuelle ! )

Ps : pour la petite histoire: l’arbitrage ne fonctionne pas en ligne.
Réponse 1 : on fixe problème technique et vous pouvez faire l’arbitrage
Réponse 2 : merci de faire votre arbitrage via le document papier
Ne voyant pas de modification des fonds investis, je relance.
Réponse 3 : le formulaire doit impérativement être envoyé par courrier.
Je la seconde assurance vie est donc en cours de fermeture … et je redoute le même problème pour le prélèvement automatique !

PS2 : pendant 3 ans j’ai recommandé boursorama, hyper réactif aux mails (24h de délai + réponse précise). Aujourd’hui j’en suis à penser clôturer mon compte courant

Bonjour à tour, bonjour Isild.

merci pour votre retour

voici le détail


je n’ai reçu aucun détail.
j’avais choisi l’option de déclarer les gains directement dans mon revenu imposable (faible imposition en 2017 en France).

voici ce qu’il vient d’arriver à la seconde assurance vie (la plus ancienne)  :



soit exactement le même problème.
je suppose que l’ordre de cloture de l’assurance vie est envoyée avant le prélèvement mensuel, mais que ce dernier est quand même exécuté.

Je vais suivre vos conseils et tenter pendant quelques jours d’appeler le service client (très chronophage pour zero effet pour l’instant).
et comme vous le faites remarquer, quand une banque en ligne ne répond pas au téléphone, on est en droit de s’inquiéter …
si ça ne foncitonne pas, ça sera courrier recommandé et association de consommateur

Bonjour Sissi,

merci pour votre message. en effet, le rendement est ridicule, surtout comparé aux rendements affichés sur le site !

Pour l’instant, plus qu’un compte courant ouvert chez boursorama pour garder une carte bancaire française gratuite, mais je vais réduire les mouvements qu’il y a dessus.

et une fois ces 200€ récupérés, le dossier boursorama vie sera clôturé.

à présent, PEA et compte titre (beaucoup à apprendre mais passionnant), les rendements ne pourront pas être pire que  la gestion pilotée.

bonjour,

après 4 appels aujourd’hui (soit environ 1h - 1h30 d’attente), j’ai enfin eu quelqu’un en ligne.

l’assureur souhaitait connaitre mon RIB a m’aurait envoyé un courrier le 17 février (jamais reçu, on va dire que ça peut arriver).

mon interlocuteur va leur faire parvenir mon RIB et demander confirmation que l’assureur l’accepte de sa part, sinon je devrais l’envoyer par courrier.

Donc un grand bravo aux personnes qui répondent aux mails au service client, qui a priori ne prennent pas la peine d’ouvrir un dossier pour répondre.

J’ai demandé d’où venait les problèmes de service client : Boursorama aurait déménagé, en prévision de la croissance, et revoit une grande partie de ses process internes, d’où quelques ratés (je vis ça au quotidien, je peux le comprendre, mais pour une banque, ça fait peur).

Isild : entièrement d’accord pour les options concernant les banques en ligne.
j’utilise au quotidien N26 (ultra simplifié mais efficace).
Je pense faire le point d’ici 1 à 3 mois histoire de décider si je cloture mon compte courant ou non (il y a très peu de transactions dessus, donc si je peux éviter la paperasse, je préfère)

Bonjour
je reviens sur ce message:

InvestisseurHeureux, le 03/02/2012 a écrit :

Vous savez votre gestion pilotée, je vous la fait en 3 minutes.

Vous voulez un mandat défensif ?

85% sur un fonds euros
5% sur un fonds ou tracker immobilier monde
5% sur un fonds ou tracker émergent
5% sur un fonds ou tracker US

Vous voulez un mandat équilibré ?

60% sur un fonds euros
10% sur un fonds ou tracker immobilier monde
10% sur un fonds ou tracker émergent
10% sur un fonds ou tracker US
5% sur un fonds ou trakcer Japon
5% sur un fonds ou tracker Europe

Si pas de trackers dispo, il faut choisir le fonds qui a le moins de frais de gestion.

Tous les mois, vous mettez votre épargne mensuelle dans le fonds qui a baissé ou qui a progressé le moins vite.

Voilà en 3 minutes c’est fait !

Est ce que cette allocation est toujours valable en 2021?
Quelle répartition mettriez vous pour les mandats dynamique et offensif?
Merci pour votre aide

Bonjour
J’ai donc changé de la gestion pilotée EdeR Boursorama à la gestion libre. Après avoir choisi ma répartition fonds euros / ETF MSCI World, j’ai reçu un mail m’indiquant que mes versement programmés se feraient désormais suivant cette répartition.
Ce qui veut dire que je ne pourrai pas faire d’arbitrage si l’un ou l’autre monte. A moins peut être de faire un versement libre.
Est ce que quelqu’un a déjà expérimenté cela?
Merci d’avance pour votre réponse.