PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.

#1 06/03/2018 22h52

Membre (2017)
Réputation :   1  

Bonsoir à tous,

Je cherche actuellement à acheter un appartement d’environ 50m^2 que je souhaite acheter environ 100k€ FAI donc 108€ Frais de notaire inclus.

Par la suite, je souhaite faire d’autres achats immobiliers pour de la location meublée étudiante/jeunes actifs. Je vise des biens à 45/50k€ + env.10k€ de travaux, rafraichissement et ameublement.

J’ai actuellement 150k€ de liquidité et 15k€ investis en actions (70% PEG et 30%CTO). Je gagne environ 3200€ bruts mensuels et suis capable d’économiser environ 1200€ par mois - 15k€ par an (hors loyer).

Mon questionnement actuel est: Vaut-il mieux que je passe par l’emprunt pour acheter ma résidence principale où que j’achète cash ?

Point positif pour l’emprunt:
- Je ne touche pas à mes liquidités et donc ma capacité d’achats locatifs;
- Les taux d’interêts sont actuellement bas, ce qui me couvre si les taux remontent dans un avenir proche (je ne pense pas que cela se fera de manière brutale);

Point positif pour l’achat cash:
- Je négocie une vente courte avec une baisse sur le prix de vente;
- Je garde mon taux d’endettement à 0, ce qui sera positif pour l’investissement locatif;
- J’économise les interêts de l’emprunt;

Je suis preneur de tous vos conseils.
Merci par avance
Ben31

Mots-clés : achat, cash, emprunt, residence principale

Hors ligne Hors ligne

 

#2 06/03/2018 23h03

Membre (2014)
Réputation :   738  

ENTJ

Bonjour.

Cela dépend du rendement de vos achats locatifs.

Si rendement élevé, achat de la RP en crédit.
Si cash Flow négatif peut être mixé avec un apport.
Si pas d’investissement locatif : prêt 100%


Utilise ta connaissance et ne te noie pas dedans!

Hors ligne Hors ligne

 

#3 06/03/2018 23h12

Membre (2017)
Réputation :   1  

Bonsoir Cricri,

Merci pour cette réponse rapide.

L’objectif est de faire de l’autofinancement. Après ça fait à peine 1 mois que je cherche donc je n’ai rien trouvé qui s’en rapprochait… je ne sais pas si c’est possible de faire beaucoup mieux dans mon coin.

Quel est l’interet d’acheter la RP a crédit ? Est-ce que ça ne va pas me bloquer avec le taux d’endettement ? Que faire de mes liquidités qui sont actuellement place à 0,5%/an en moyenne ?

Ben31

Hors ligne Hors ligne

 

#4 06/03/2018 23h20

Membre (2015)
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   130  

A votre place, je garderai mon cash pour les imprévus à venir si vous faites du locatif ensuite: vacances locatives, impayés, travaux, autres imprévu (augmentation TF par exemple)… Cash is king!

Et ce d’autant plus, que les taux sont bas. Mais ce raisonnement est à modérer si vous placez à un taux inférieur au taux d’emprunt et que vous ne faites pas du locatif…

Pour autant, il est fort probable, que la banque demande les FDN à minima. Ce qui n’est pas rédhibitoire.

Dans quel coin cherchez-vous?

Bien à vous,


"Money is a tool to buy Time"

En ligne En ligne

 

1    #5 06/03/2018 23h26

Membre (2017)
Réputation :   85  

Pour le coup, je ne suis pas d’accord avec vous Pierrot… credit is king ! :-)

Moi je placerai tout, et emprunterai via credit-conso si besoin.

Hors ligne Hors ligne

 

#6 06/03/2018 23h45

Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   599  

Ben31 a écrit :

Mon questionnement actuel est: Vaut-il mieux que je passe par l’emprunt pour acheter ma résidence principale où que j’achète cash ?

Utiliser son épargne en lieu et place d’un emprunt bancaire pour financer sa résidence principale équivaut à s’emprunter à soi-même au taux de rendement de son épargne.

Si votre épargne vous rapporte plus que le taux auquel une banque peut vous prêter, mieux vaut emprunter à la banque. Dans le cas contraire mieux vaut utiliser votre épargne.

Hors ligne Hors ligne

 

#7 07/03/2018 00h20

Membre (2014)
Réputation :   738  

ENTJ

Oui mais attention de ne pas cramer sa capacité d’endettement.

Il faut aussi faire un calcul avec la location ( pas de TF et d’entretien à payer. )

Et bien sûr les rendements estimés pour l’investissement locatif.

Vous dites que vous recherchez depuis 1 mois , c’est peu pour faire de bonne affaires sur un marché immobilier.
Il faut creuser d’avantage avec des biens avec travaux et une bonne connaissance de la fiscalité.


Utilise ta connaissance et ne te noie pas dedans!

Hors ligne Hors ligne

 

#8 07/03/2018 00h27

Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2844  

 Hall of Fame 

Ben31 a écrit :

Point positif pour l’achat cash:
- Je négocie une vente courte avec une baisse sur le prix de vente;
- Je garde mon taux d’endettement à 0, ce qui sera positif pour l’investissement locatif;
- J’économise les interêts de l’emprunt;

La vente ne sera pas plus "courte" : le notaire aura les mêmes démarches à faire, et une banque efficace vous fera une offre de prêt bien plus vite que le délai dont a besoin le notaire. Ce qui peut compter pour le vendeur (et donc permettre de négocier) c’est qu’il n’y ait pas de clause suspensive dans le compromis en relation avec un emprunt. Mais rien ne vous empêche de ne pas mettre une telle clause … et de faire quand même un emprunt.

Pour l’investissement locatif, il est probable qu’une banque préférera que vous ayez du cash qu’un taux d’endettement à 0.

Vaut-il mieux (les chiffres sont juste des exemples) économiser les intérêts d’un emprunt à 1 % ou investir votre cash pour qu’il rapporte 2% ?


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#9 07/03/2018 02h13

Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   512  

À votre place, j’essaierai de négocier un prêt sans frais en cas de remboursement anticipé. Ça vous laisse la possibilité de vous désendetter à tout moment. Et placez votre cash.


Faire et laisser dire

Hors ligne Hors ligne

 

#10 07/03/2018 06h38

Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   3583  

 Hall of Fame 

Bonjour,

Vous êtes revenu en France ? Vous avez un CDI et avez fini (ou bientôt fini) la période d’essai ? Une petite mise à jour de votre présentation serait utile pour vous conseiller au mieux. Car la bonne solution dépend étroitement de votre situation.

C’est bien l’appartement à 100 k€ qui serait votre résidence principale ? Parce que le raisonnement est bien différent si votre achat de RP est un appartement à 100 k€ ou une villa à 300 k€ !

Sur la RP, je vous conseille de l’analyser comme un investissement locatif. Loyer possible/prix d’achat. Si la rentabilité brute est élevée, c’est une bonne affaire.
La première raison de faire cela est de rationaliser l’achat. Les gens achètent souvent leur RP en cherchant à satisfaire tous leurs critères de recherche et/ou le coup de coeur. Ils sacralisent cet achat de RP et ne lui appliquent pas les critères d’un bon investissement. Au final ils ont un bien payé très cher avec une rentabilité brute potentielle de 3 à 4 %.
La seconde raison est que vous risquez d’avoir besoin de plus grand dans quelques années, et alors votre première RP peut être mise en location et le loyer virtuel et la rentabilité virtuels deviendront tout à fait réels. Même si vous revendez, ça se revendra plus cher s’il y a un bon potentiel locatif.
En gros il faut faire une bonne affaire dès l’achat de RP ; ne pas placer cette RP en dehors de la logique économique.

Ensuite, sur le financement de la RP, faites-le tour de tous les dispositifs que vous pouvez avoir : PTZ, le 1 % logement de votre employeur, le crédit d’impôt sur les travaux après achat, etc. Interrogez le service ressources humaines de votre employeur, interrogez l’ADIL de votre département. L’accession à la RP est très favorisée en France, il faut en profiter.

Enfin, pour faire un mix de ce qui a été dit précédemment : oui, empruntez, sur une longue durée (20 ans minimum) pour préserver votre taux d’endettement, et négociez un prêt sans IRA (indemnité de remboursement anticipé) comme ça vous restez aux commandes pour pouvoir le rembourser si ça devient pertinent.

Enfin enfin, sur votre capacité d’épargne : n’oubliez pas l’IR qui va vous tomber dessus. Utilisez un simulateur en y rentrant votre revenu probable cumulé sur l’année 2018 pour avoir une petite idée du montant.


Il faut que tout change pour que rien ne change

Hors ligne Hors ligne

 

#11 07/03/2018 10h21

Membre (2017)
Réputation :   1  

Bonjour à tous,

Tout d’abord, merci à vous pour vos retour et votre questionnement de qualité.

Ensuite, je souhaite préciser qu’en effet l’achat que j’envisage à 100k€ serait ma résidence principale (T2, 50m^2).

Pierrot31 a écrit :

Dans quel coin cherchez-vous?

Je cherche en région Occitanie, dans des villes de 10.000 à 50.000 habitants.

cricri77700 a écrit :

Vous dites que vous recherchez depuis 1 mois , c’est peu pour faire de bonne affaires sur un marché immobilier.
Il faut creuser d’avantage avec des biens avec travaux et une bonne connaissance de la fiscalité.

Je suis d’accord avec vous et bien entendu je ne compte pas m’arrêter là.

Je suis tombé rapidement sur un bien très intéressant pour moi. Il est dans une ville qui a une bonne réputation, dans un quartier calme et "chic", la résidence est récente (moins de 10 ans) avec des prestations haut de gamme. J’ai compris que le vendeur était pressé car à l’étranger donc je pense faire une offre à 20% en dessous du prix affiché, ce qui me permettrait d’acheter "en dessous du prix du marché". Sur la centaine de bien que j’ai vu en ligne et la dizaine que j’ai visité dans le coin, c’est celui qui présente (et de loin) le meilleur compromis entre secteur / Surface / état du bien / prix.

Corrigez-moi si je me trompe, mais il me semble que les travaux sont intéressants fiscalement seulement en cas de location, pas s’il s’agit d’une RP.

GoodbyLenine a écrit :

Pour l’investissement locatif, il est probable qu’une banque préférera que vous ayez du cash qu’un taux d’endettement à 0.

Vous répondez exactement à mon questionnement, merci !

lachignolecorse a écrit :

À votre place, j’essaierai de négocier un prêt sans frais en cas de remboursement anticipé. Ça vous laisse la possibilité de vous désendetter à tout moment. Et placez votre cash.

J’y penserai en effet. Merci à vous pour ce conseil

Bernard2K a écrit :

Vous êtes revenu en France ? Vous avez un CDI et avez fini (ou bientôt fini) la période d’essai ? Une petite mise à jour de votre présentation serait utile pour vous conseiller au mieux. Car la bonne solution dépend étroitement de votre situation.

Oui je suis rentré en France en Février. J’ai commencé un contrat d’intérim 12 mois qui prend la direction d’un CDI à l’horizon 2/3 mois. Mais pour le moment rien n’est signé, donc rien n’est fait.
J’ai rencontré ma banque il y a quelques semaines qui est d’accord pour me suivre sur un crédit de 80k€ (je n’ai pas demandé plus et je n’ai fait qu’une seule banque donc c’est grandement améliorable).

Bernard2K a écrit :

C’est bien l’appartement à 100 k€ qui serait votre résidence principale ? Parce que le raisonnement est bien différent si votre achat de RP est un appartement à 100 k€ ou une villa à 300 k€ !

En effet, ce n’est pas bien clair dans mon message initial mais vous avez bien compris.

Bernard2K a écrit :

Sur la RP, je vous conseille de l’analyser comme un investissement locatif. Loyer possible/prix d’achat. Si la rentabilité brute est élevée, c’est une bonne affaire.
La première raison de faire cela est de rationaliser l’achat. Les gens achètent souvent leur RP en cherchant à satisfaire tous leurs critères de recherche et/ou le coup de coeur. Ils sacralisent cet achat de RP et ne lui appliquent pas les critères d’un bon investissement. Au final ils ont un bien payé très cher avec une rentabilité brute potentielle de 3 à 4 %.

D’après le site rendement locatif je suis à une renta brute à 7,5% et nette en deuxième année à 4,9%. C’est pas suffisant si je l’envisageais comme du locatif "pur" mais en locatif qui s’autofinance je n’aurai jamais un bien de cette qualité, je pense.

Bernard2K a écrit :

La seconde raison est que vous risquez d’avoir besoin de plus grand dans quelques années, et alors votre première RP peut être mise en location et le loyer virtuel et la rentabilité virtuels deviendront tout à fait réels. Même si vous revendez, ça se revendra plus cher s’il y a un bon potentiel locatif.
En gros il faut faire une bonne affaire dès l’achat de RP ; ne pas placer cette RP en dehors de la logique économique.

Comme je l’expliquais ci-dessus, je n’achèterai que si j’estime acheter sous le prix du marché. Je pense vivre dans cet appartement entre 5 et 6 ans. Au moment venu j’étudierai s’il est plus intéressant pour moi de vendre et acheter quelque chose de plus rentable ou louer le logement.

Merci encore à vous tous pour ce questionnement de qualité.

Hors ligne Hors ligne

 

#12 07/03/2018 11h04

Membre (2014)
Réputation :   738  

ENTJ

Oui uniquement pour la location je confirme.


Utilise ta connaissance et ne te noie pas dedans!

Hors ligne Hors ligne

 

#13 07/03/2018 11h26

Membre (2017)
Réputation :   0  

GoodbyLenine a écrit :

Pour l’investissement locatif, il est probable qu’une banque préférera que vous ayez du cash qu’un taux d’endettement à 0.

Moi j’aurais dit l’inverse :
- pour l’investissement locatif, les banques préfèrent un taux d’endettement à 0
- pour l’achat d’une résidence principale, mieux vaut un bon apport personnel

Par exemple, Fortuneo accepte de financer un investissement locatif sans apport personnel et alors qu’ils demandent un apport de 10 % du montant total du projet minimum pour une résidence principale.

Hors ligne Hors ligne

 

#14 07/03/2018 11h47

Membre (2015)
Réputation :   14  

Je confirme les propos de GbL. Julien vous mélangez cash et apport.

Hors ligne Hors ligne

 

Pied de page des forums