Portefeuille de TSDI de Banques et Assureurs

les TSDI sont en forte hausse cette semaine, plusieurs ont même dépassé le pair, mêmes celles qui sont callables bientôt ( XS0356687219 callable le 18 avril 2013 )

vous parlez de la ING 8% d’apres le isin

meme rating BBB  il y a AGEAS Fortis 8% euro et 8.25 usd, encore sous le pair, mais remontee rapide apres les bons resultats recents, mais pas tres liquide a Francfort

il y a la KBC 8% BB+ qui se transige a 87…call 2013 aussi…vu la remontee spectaculaire …je suppose que les investisseurs s’attendent a ce que le call soit exerce car c’est le coupon le plus eleve de KBC

personnellement j’aime bien les perpets, surtout celles ou le minimum est de 1k - pas de 50k- et je les "trade" comme un stock…des allers/ retours sur BPCE 9.25% et kbc 8%, vente partielle ou entiere, rachat ou ajout dans les creux…, excellent rendement pour un risque que je ne trouve pas si eleve.

ZeBonder a écrit :

les TSDI sont en forte hausse cette semaine, plusieurs ont même dépassé le pair, mêmes celles qui sont callables bientôt ( XS0356687219 callable le 18 avril 2013 )

IL y a la bpce 13% aussi, call 2015 en euro ou usd, 1k
mais faut etre tres patient…car tres peu liquide

LE probleme de la 12.5 usd c’est le min de 100k, donc j’ai opte pour la 13
mais la 12.5 euro, plus liquide car 1k,…elle est deja a 112-114, call 2019

Je verifie les cotes sur luxnext ou Stuttgart

Par contre la 9.25 est la plus liquide, elle est a 99 aujourd’hui

Oui la 12.5% c’est une tranche de 1k min, par contre la 12.5 usd c’est du 100k

Comme je reste 2/3 en devise usd ou autres…j’ai pu achete la 13% usd a 96, avec des rentrees d’interet donc a un montant pas rond…

Car finalement ce qui augmente le "yield" d’un portefeuille d’obligs c’est d’arriver a bien placer ses rentrees…et vite …

A vrai dans le prospectus détaillé (celui de + de500pages) je ne me rappelle pas avoir vu un conditionnement de marge de solvabilité de 150%…

de mémoire ils parlent de "solvency event" mais au sens du regulateur (donc en dessous 100%) ou alors si les 100% de marge de solva sont preservés mais que le regulateur impose de ne pas payer les coupons par securité

A vrai dire c’ent encore plus compliqué que ca, car il y a même des clauses de reduction du nominal dans certains cas…

Mais ce qui me rend tres confiant sur le paiement des coupons:
1. A court terme (22 Octobre prochain) c’est que Groupama a 7mds (de mémoire) de tresorerie dispo au 31/06 et que la situation va bcp mieux

D’ailleurs même S&P lors du downgrade de juin disait:

We rate Groupama’s hybrid instruments ’B’, a standard three notches below our
long-term ratings on Groupama, according to our criteria for rating
speculative-grade issuers’ hybrid capital. Our issue ratings reflect our
expectation that Groupama will be willing to continue paying coupons on all of
its hybrid instruments, and our view that its ability to pay isn’t constrained
by any external or liquidity factors.
lien: Notation financière - Situation financière entreprise - Solidité financière - Groupama Finance

2. à MT/LT le plan de cession a été bien executé… groupama va t-il redevenir un assureur mutualiste "bon père de famille" --> je pense que c’est probable mais il ya evidemment des risques

3. Groupama n’est plus exposé à la Grece et ses grosses lignes d’actions (GLE et VIE) ont été dépréciées à un cac à 2800 points

Ce trade de groupama a été plutot une réussite moi: je suis à +50% de PV latentes (+16k€) sur mes deux obligs (PRU 33,4% incl. coupons et elles cotent à 49%) + les 6,4k€* de coupons qui vont tomber dans 1 mois et j’espere les années suivantes :-)

(*) bon en fait c’est des coupons bruts… --> c’etait pour faire de l’affichage! et à partir de 2017 le coupons devient variable à un taux - si eur3M reste bas - peut avantageux

Dernière modification par Q2000 (22/09/2012 14h35)

Bonjour,

Je lis avec beaucoup d’intérêt cette discussion et celles concernant les obligations en général.

J’ai une question toute bête à laquelle je ne trouve pas de réponse en faisant une recherche sur le site: où achetez vous ces obligations? Auprès de votre banque, chez un courtier, lequel?
Boursorama, non, Fortuneo, je n’ai pas de compte mais je ne trouve pas de perpétuelle dans leur liste d’obligations (BPCE par exemple).
La seule piste que j’ai trouvée c’est effectivement oblis.be
Mais je n’arrive pas à en trouver d’autres.

Comme plusieurs personnes ici traitent les BPCE perpétuelles, je me disais que d’autres courtiers devaient la proposer.

Merci,

Harrington

Bonsoir Sissi,

Merci pour votre réponse au sujet des marchés de cotation.

Je vais continuer mes recherches au sujet des courtiers.

Harrington

Merci beaucoup, je vais me renseigner aussi de ce côté là. Effectivement cela limiterait la fiscalité une fois rentré en France.
Et cela ne rentrerait pas dans l’assiette de l’ISF pendant les 5 ans qui suivront mon retour en France.
Reste à savoir quels sont les montants minimum pour avoir ce genre de service. 300k euros me semble-t-il avoir lu sur le forum…
Je vais me renseigner.
Merci encore.

Harrington

Merci pour votre message auquel je répondrai.

Pour ce qui est de la fiscalité au UK pour les non-résidents, les dividendes de source française supportent une retenue à la source de 15% ou 25% suivant si les dividendes sont taxés au UK ou non.
Pour faire simple:
- Si taxés au UK, retenue de 15% en France avec crédit d’impôt imputable à l’impôt anglais.
- Si non taxés au UK, retenue de 25% en France, ne donnant pas crédit d’impôt.

Je ne me suis pas renseigné sur la situation inverse.

Harrington