Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal !

rachid · #51

Bonjour,

Je "détenais" 7000 euros de nominal d’obligation 11.25

ZeBonder · #52

Le ministère des finances néerlandais vient de me répondre que le gouvernement fera une offre de compensation dans les 7 jours qui suivent le jour où la décision d’expropriation devient irréversible ( 10 jours après le décret ) donc d’ici la fin du mois on aura le montant de la compensation.
Celle-ci est pour le moment estimée à ZERO EURO.

The lawful claimants of the expropriated subordinated bonds are entitled to a compensation in accordance with the actual value. The compensation will be determined by the Enterprise Chamber of Amsterdam. Not later than seven days after the decree has become irreversible, an offer for compensation will be made. In the accompanying letter to Parliament on the expropriation the Minister wrote that he expected a compensation of 0 euro. However, the formal proposal still has to be made.

nicolas800 · #53

bonjour

j’ai aussi envoye un mail a l’assoication neerlandaise veb , mais j’ai pas eu de reponse
pour le moment , et vous ?
sinon je viens de trouver le formulaire ici

https://veb.net/content/HoofdMenu/Actie … elden.aspx

nicolas800 · #54

j’ai poste ma lettre en recommande AR international a la poste (2 formulaires a remplir)
Bien entendu je ferme tout mes comptes bancaires de droits neerlandais : binck et ing
car plus question d’avoir un centime d’epargne dans ce pays !

ZeBonder · #55

j’ai aussi rempli le formulaire de la VEB et envoyé une lettre recommandée mais je n’y crois pas trop.
En tout cas j’ai vendu tout ce qui était néerlandais dans mon portefeuille, même de sociétés solides, on ne sait jamais à quoi s’attendre avec leur loi confiscatoire.

D’ailleurs c’est bizarre que les médias Français ne parlent même pas de cette affaire.

crosby · #56

Bonjour,

Dans le cas d’une liquidation, au moment de l’"expropriation", les détenteurs de titres subordonnés n’auraient rien eu non ? Donc je ne comprends pas en quoi la réduction de principal est considérée comme une expropriation. L’hypothèse sous-jacente est que ces titres avaient une valeur intrinsèque positive, mais pourquoi cette hypothèse est-elle justifiée ? (Le fait qu’ils traitaient à X la veille n’est pas un facteur).

nicolas800 · #57

tout simplement parce que la banque concernee n’est ==pas = en faillite
elle est meme structurellement rentable, et meme s’il elle l’etait,
rien ne dit qu’il n’y aurait pas de remboursement partiel, apres tout il y a des fonds propres.
Et rien ne dit non plus que les obligataires seniors auraent ete rembourse a 100 % non plus
La decision du gouvernement neerlandais est arbitraire, c’est ca qu’on conteste

ZeBonder · #58

La veille, les titres valaient 58% donc l’état néerlandais ne pouvait pas les exproprier pour une valeur de 0% sauf si les chiffres de la SNS étaient faux, les comptes maquillés ou une fraude énorme détectée.

Le gouvernement néerlandais ne peut pas supposer à priori la valeur qu’aurait pris les actions/obligations de SNS en cas de défaillance et si la situation était aussi catastrophique, les investisseurs privés n’auraient pas proposé de sauver la banque ( plan retoqué par la commission Européenne ).

Dans les conditions normales de marché, soit la banque fait faillite et dans ce cas elle est liquidée et la vente de ses actifs va à ses créanciers par priorité ( fisc puis senior puis subordonnées puis actions… ) soit la banque est sauvée par une aide publique et dans ce cas le coupon est suspendu …

Tulipe · #59

Bonjour,

je suis également victime de la XS0468954523. J’ai écrit à l’association "VEB" sans réponse pour le moment. Afin de contester cette décision, Nicolas800, pouvez-vous me faire parvenir votre "courrier type"? Un grand Merci par avance.

Salutations.

Pourquoi le coupon n’a pas été suspendu au mois d’octobre?
En effet très peu d’infos sur le net et dans les médias.

ZeBonder · #60

@Tulipe : les médias n’en parlent pas pour ne pas faire peur aux français tout simplement, imaginez si la SG ou la BNP venait à être nationalisée et les actions expropriées ?

Tulipe · #61

J’attends de voir quelle procédure suivre. Il est effectivement possible que l’on essaie de ne pas faire peur pour le moment!
Si vous avez des conseils pour la procédure à suivre, avec plaisir…

rachid · #62

un article peut être intéressant concernant les obligations sns, je ne maîtrise pas trop l’anglais.

Voici le lien :

SNS Reaal to test CDS auction process | Capital City | IFRe

Philboul · #63

Bonjour,

Pour information voici un mail que j’ai envoyé à ma banque:

Messieurs,

Comme beaucoup d’actionnaires et clients de Binck (il suffit de lire les forums de rentiers et d’actionnaires) je me pose bien des questions sur la fiabilité de l’Etat Neerlandais et des banques néerlandaises depuis l’affaire SNS.

Il ne s’agit non pas du sujet d’une faillite, qui est un cas normal capitaliste, mais d’une position de nationalisation par l’ Etat Néerlandais rappelant les emprunts russes.

La société Binck France a beaucoup investi en publicité en France et cet investissement est susceptible d’être perdu par la faute du gouvernement néerlandais. Nous sommes un certain nombre à envisager de clore notre compte par prudence.

Dans l’immédiat il me semble impératif que vos client obtiennent au plus vite un mémoranrum juridique détaillé concernant les garanties vis à vis du gouvernement néerlandais par rapport à votre banque en cas de faillite.

Cordialement

PS: Quelqu’un aurait-il la gentillesse de répondre à mon mail en ligne où je pose une question concernant le formulaire qui circule (en anglais) . A qui est-il destiné ?

Par contre Nicolas a répondu sur l’autre formulaire (le néerlandais) mais ils ne répondent pas.

ZeBonder · #64

Moi j’ai vendu toutes mes valeurs bancaires hollandaises et surtout envoyé un email au conseiller économique de l’ambassade des pays-bas pour lui dire tout le bien que je pense de cette expropriation.

sissi · #65

Ca concerne les CDS…et leur paiement

Je viens de poster sur l’autre sujet " les Pays Bas…"car je trouve que certaines personnes qui semblent ne pas connaitre le fonds de la question…se permettent de nous traiter de…speculateurs pour avoir voulu un coupon si eleve…et meme presque pire….

Or Bpce a la meme epoque a emis des 12.5% et des 13% - que tous les fonds ont en portefeuille! le credit agricole des 9.75% etc.. Comment reagiraient les investisseurs si une banque francaise avait exproprie!

Or vous aviez des positions tres raisonnables par rapport a votre portefeuille…

Bon courage!

rachid a écrit :
un article peut être intéressant concernant les obligations sns, je ne maîtrise pas trop l’anglais.

Voici le lien :

SNS Reaal to test CDS auction process | Capital City | IFRe

ZeBonder · #66

sisi, j’ai des BPCE, vous pensez que la France est capable de faire une telle farce ?
pareil pour l’Allemagne avec la DB et la Commerzbank ?

sissi · #67

Non Zebonder…je crois que la BPCE est plus solide que le Credit Agricole

Avez vous vu les pertes annoncees vendredi du Credit Agricole , de la Deutsche Bank et lundi de la Commerzbank..? Cataaaastrophe…

Comme je suis optimiste de nature -bien que tres sceptique- je ne vois pas ces banques s’embarquer dans le meme parcours….MAIS il est certain que SNS servira de "PRECEDENT" en la matiere ce qui est forcement mauvais en soi.

Cette facon de traiter des creanciers est un tres mauvais exemple….

ZeBonder · #68

Pour le crédit agricole c’est normal, ils ont soldé leurs casseroles en Grèce, leur activité de trading … donc c’est une purge, pas une perte qui va trainer.
La BPCE, je n’ai aucune nouvelle sur leur solidité, surtout qu’il y a Natixis dans le groupe je crois, on verra s’ils font un call en 2014/2015

sissi · #69

Ce que je peux vous dire c’est que ODDO par ex est convaincu qu’ils vont caller la 12.5% 2019 et moi je crois qu’ils vont caller les 13% euro et usd en 2015

ZeBonder · #70

quand je me rappelle que la 12,5% cotait en dessous du pair il y a 1 an ou 2 …

sissi · #71

adressez vous a Zebonder qui fait vraiment du bon boulot dans ce dossier

Tulipe a écrit :
J’attends de voir quelle procédure suivre. Il est effectivement possible que l’on essaie de ne pas faire peur pour le moment!
Si vous avez des conseils pour la procédure à suivre, avec plaisir…

sissi · #72

ZeBonder a écrit :
quand je me rappelle que la 12,5% cotait en dessous du pair il y a 1 an ou 2 …

Exact et la 13% cotait 90 …helas je n’ai pu en avoir que 18k

Faut lire les dernieres evaluations de recuperation possible sur les subordonnees au message 130 et 131 (pdf plus facile a lire) entre 5 et 25 % dependant de? possiblement 7% +

www.investireoggi.it/forum/sns-reaal-e- … 69-13.html

Dernière modification par sissi (05/02/2013 18h12)

Philboul · #73

Je viens d’obtenir une réponse précise de la veb

Pour se joindre à l’action ils demandent 57,50 € par investisseur.

Ca me semble plus sérieux que d’autres démarches via l’Italie.

Je me permets de poser à nouveau une question à laquelle personne ne répond sur ce site. Un formulaire circule (via google et en anglais )et personne ne semble savoir à quoi il correspond

ZeBonder · #74

Le formulaire Google est pour le forum Italien, ils veulent savoir combien de gens sont impactés, pour ensuite porter plainte via un avocat.

Pour la VEB, vous pouvez nous transmettre l’email en question ? ça m’intéresse de me joindre à leur action en justice.

sissi · #75

57.50 euros c’est raisonnable mais ce tarif c’est juste pour les hollandais et belges, non?

vous ont’ils donne les tarifs pour d’autres pays?

merci

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