Obligations : construction d'un portefeuille obligataire de 100 k€

J’ai investi dans EDP qui a pas mal dégustée suite à la dégradation du Portugal. Cependant, l’état s’est désengagé en tant qu’actionnaire (repris par GAS) et la société est pas mal présente à l’international.
Je possède l’oblig XS0221295628 (EUR 3,75 EDP FINANCE BV(EXCH)05-2015)
mais il existe aussi celle-ci à échéance plus longue XS0223447227 - EUR 4,125 EDP FIN.BV 05-2020

j’ai une interrogation :

pourquoi se limiter à 10 lignes soit un risque de 10% sur chaque ligne ?

il me semble qu’il serait préférable de multiplier les investissements, afin d’obtenir un rendement régulier, une dissolution du risque, et des remboursements en cascade…

vous avez totalement raison

Petit rappel d’un site fort utile pour l’amateur d’obligations :

FinanceFi - Données de bourse et calculateurs

Je reponds a toutes vos questions:

1. Pourquoi 10KE minimum au lieu d’un montant moins important:
Pour limiter les frais de transaction. Dans mon cas pour avoir 0.5% il faut au minimum investir 10kE par transaction.

2. Plus de precisions sur le besoin et criteres de selection:
-Obligations corportate Large Cap uniquement (pas d’etat)
-Secteurs: tous sauf le secteur bancaire hors France
-Note BBB- minimum (mais 2 lignes BBB- max)
-Places de cotations et courtiers: Toutes les places en Europe et USA. Aucune restriction dans la mesure ou le nominal n’est pas superieur a 10KE. L’hypothese est que toutes les obligations sont achetables.
-Le couple rendement/risque prime sur la liquidite. La volatilite n’est pas un probleme.
-Convertible en actions pourquoi pas (mais pas Alcatel SVP)
-Surbordonnees ou Senior: les deux options sont ouvertes, cela fait parti j’imagine de l’analyse du risque
-Repartition: idem. C’est ouvert et doit etre consideree dans l’analyse rendement/risque

3. Mes 3 achats jusqu’a present:
-Renault 2017 Euro FR0010871541 achetees a 97.2
-Lafarge 2020 Euro XS0215159731 achetees a 81.4
-ArcelorMittal 2021 USD US03938LAU89 achetees a 90.87

Merci, Rob

Kiceca a écrit :

GIE PSA TRESORERIE 6% 19/09/2033
Mnémo : FR0010014845 | ISIN : FR0010014845

Kiceka juste pour vous aider a prendre du recul. Je ne commente pas les parametres techniques de cette obligation.

Premierement 21 ans c’est tres long pour investir dans une obligation. N’y a t-il pas des placements plus pertinents? Par exemple des actions de rendement.

Deuxiemement le secteur automobile est tres concurrentiel et un virage technologique majeur est a venir: Le vehicule tout electrique (non hybride) de nouvelle generation (grande autonomie des batteries). PSA est-il un choix pertinent, surtout sur 21 ans? Au vue du passe j’en doute un peu. PSA me semble etre trop conservateur, peu ambitieux, trop limite au niveau parts de marches et trop politique pour s’engager sur une strategie long-terme et mettre vraiment les moyens R&D necessaires. Y aura t-il des alliances? Sans doute oui. Avec qui? Ca fait beaucoup d’incertitudes.

Enfin si vous souhaitez vraiment diversifier vos placements avec un ligne obligataire de tres longue duree, vous devriez comparer avec d’autres produits equivalents. Il y a par exemple Telecom Italia qui propose la meme duree et le meme rendement. Ca me parait quand meme beaucoup moins risque. Pourquoi pas des perpetuelles? Apres tout 2033 c’est une espece de pseudo-perpetuelle…

En esperant que cela pourra vous aider

Robdream a écrit :

Kiceca a écrit :

GIE PSA TRESORERIE 6% 19/09/2033
Mnémo : FR0010014845 | ISIN : FR0010014845

Kiceka juste pour vous aider a prendre du recul. Je ne commente pas les parametres techniques de cette obligation.

Premierement 21 ans c’est tres long pour investir dans une obligation. N’y a t-il pas des placements plus pertinents? Par exemple des actions de rendement.

Deuxiemement le secteur automobile est tres concurrentiel et un virage technologique majeur est a venir: Le vehicule tout electrique (non hybride) de nouvelle generation (grande autonomie des batteries). PSA est-il un choix pertinent, surtout sur 21 ans? Au vue du passe j’en doute un peu. PSA me semble etre trop conservateur, peu ambitieux, trop limite au niveau parts de marches et trop politique pour s’engager sur une strategie long-terme et mettre vraiment les moyens R&D necessaires. Y aura t-il des alliances? Sans doute oui. Avec qui? Ca fait beaucoup d’incertitudes.

Enfin si vous souhaitez vraiment diversifier vos placements avec un ligne obligataire de tres longue duree, vous devriez comparer avec d’autres produits equivalents. Il y a par exemple Telecom Italia qui propose la meme duree et le meme rendement. Ca me parait quand meme beaucoup moins risque. Pourquoi pas des perpetuelles? Apres tout 2033 c’est une espece de pseudo-perpetuelle…

En esperant que cela pourra vous aider

Pas évident de trouver des perpétuelles…. Encore plus à taux variable. J’ai Casino TV TSDI en portefeuille et suis preneur si vous en connaissez d’autres…

Pour mon horizon de place
Ent, j’ai le temps devant moi : 2032-2035, date théorique de mon départ à la retraite…

Super_Pognon a écrit :

Je me rends compte que je n’ai pas d’obligations hors banques/assurances ou HY… Si j’en trouve quelques sympas, je les mets ici.

Je suis egalement interesse par les banques et assureurs Francais. Avez-vous des suggestions?
(J’avais precise dans les criteres de choix pas de banque hors France. Je n’ai en effet aucune confiance dans les banques anglo-saxonnes)

Merci

- La Casino est un bon choix je trouve pour la diversification et permet un effet levier sur les variations de taux avec son prix actuel.

- J’ai personnellement acheté de l’ACABC car je trouve que c’est une obligation de qualité décotée aux cours actuels mais faites bien attention au fait que la réindexation se fera tous les 12 ans à partir de 2015 (année potentielle du call) donc elle est au final très moyennement corrélée aux variations de taux. De plus, il s’agit d’une dette subordonnée à la distribution de dividendes. Vu que la non distribution de dividendes risque d’arriver cette année, le coupon deviendrait optionnel et pourrait sauter lui aussi.

- Pour la Société Générale je ne suis pas sûr que vous puissiez l’acheter directement. A voir.

Je viens d’acheter l’obligation perpétuelle subordonnée CNP qui rapporte, aux cours actuels 2* (3% + 22.5% des taux longs), FR0010167247, soit environ 8% de rendement actuellement, qui permet un rendement confortable avec une indexation partielle sur les taux, tout en en gardant une signature de qualité qui verse régulièrement ses dividendes (permettant l’obligation de coupons).

Vous avez aussi l’obligation perpétuelle Porsche qui cote en dollars, XS0241984219 avec un rendement d’un peu plus de 7%, Friesland (géant des produits laitiers hollandais), NL0000113504, avec environ 7%, ou la sulfureuse obligation BPCE 9.25% 22/04/2015, FR0010814558, et son gros rendement actuel. Le problème est que ces obligations semblent difficiles d’accès pour le commun du mortel ou tout du moins pour Petitportefeuille avec son compte Boursorama.

Le titre participatif Sanofi, qui est par contre plus facilement accessible, est aussi à regarder au cours actuel avec un coupon d’un peu plus de 6% quasiment garanti selon la formule.

Dernière modification par Petitportefeuille (10/02/2012 17h58)

A propos d’ACABC, après avoir relu le prospectus, il est mentionné que les intérêts sont différés et donc qu’ils ne sautent pas en cas de non distribution de dividende, contrairement à CATS, où ils peuvent carrément sautés!
Différé de paiement :

Prospectus ACABC a écrit :

1) Si avant une Date de Paiement d’Intérêt, l’Assemblée Générale Ordinaire des actionnaires de l’Emetteur,
statuant sur les comptes de l’exercice écoulé constate une absence de bénéfice distribuable pour ledit
exercice, le Conseil d’Administration de l’Emetteur pourra décider de suspendre le paiement des intérêts
dus à ladite Date de Paiement d’Intérêt (ci-après les « Intérêts Différés »).
2) Une telle décision de suspension devra être notifiée par écrit par l’Emetteur, au moins 10 Jours Ouvrés
avant la Date de Paiement d’Intérêt concernée, aux porteurs de titres subordonnés à durée indéterminée
par la publication d’un avis publié dans un journal quotidien français de diffusion nationale.
3) Le montant des Intérêts Différés sera de plein droit capitalisé sans prise en compte d’intérêt de retard, mais
conformément à l’article 1154 du Code Civil, ces Intérêts Différés ne porteront intérêt que s’ils sont dus au
moins pour une année entière.

Sinon, le code ISIN de BNP 4.875% est FR0010239319. On peut l’acheter à Francfort ou sur la place de luxembourg.

J’aimerai bien comprendre la forte décote de l’obligation BPCE 9.25% (actuellement à 68%, achtetable à francfort ou au luxembourg). Elle offre un rendement proche de 14%. Certes, le coupon peut sauter et n’est pas reportable mais rapport à CASA, BNP, SG, le risque de non paiement du coupon n’est pas plus grand à mon avis. Pourquoi décote-t-elle autant alors que par exemple ING 8% est côtée à 91%!

Pas d’autres suggestions?

J’ai deja investi sur 9 lignes, 6 en Euros dont 3 sont des perpetuelles, et 3 en USD.

je partagerai tres bientot mon portefeuille

Je ne sais pas où vous en êtes de votre portefeuille, mais avec la hausse annoncée des prélèvements sociaux à 15,5% et la hausse l’année du PFL à 24%, la taxation sur les revenus obligataires est maintenant de … 39,5% !

Il va falloir un sacré bond-picking pour générer de l’argent post-impôt…