Clariane (ex Klorian) : maison de retraite et établissements sanitaires

GoodbyLenine · #26

"On va réfléchir à …..".

… donc rien n’est décidé.

Pour la ministre, il s’agit de faire en sorte que les établissements ne puissent plus "augmenter à l’envi le coût d’une chambre à la relocation". Elle envisage aussi de "plafonner les prestations facturées aux résidents à travers des conventions".

Je ne suis pas persuadé que ceci doivent tellement pénaliser les exploitants (s’il reste possible d’augmenter quand de réels travaux d’améliorations ont été faits), et ça ajoutera de la transparence et limitera les dérives.

Michèle Delaunay annonce enfin la mise en place d’un site détaillant "tous les prix pratiqués partout".

Plus de transparence ne peut pas nuire. Bon courage pour le faire, mais l’intention est louable !
Ceci permettra aussi de mettre en évidence que certains établissements publics (s’il n’y a pas un établissement public qui subventionne les murs par exemple) ne sont pas moins chers que d’autres, privés…

Gassinvest a écrit :
Ce matin à 9h40

Orpea : - 7,19%
Medica : - 7,12%
Korian : - 6,95%

Peut-être une opportunité d’achat, profitant de l’affolement de certains ?

Info AMF : Je détiens des actions Orpéa et Korian.

bifidus · #27

Je ne suis pas non plus persuadé que ca pénalise tant que ca les établissements. J’ai racheté un peu de Medica (j’avais déja racheté de l’Orpea suite au bloc qui avait fait chuté le cours la semaine dernière, comme par hasard juste avant cette annonce).

Ce qui me désole c’est l’absence totale de réflexion de nos hommes politiques. Un problème doit forcément entraîner une réponse rapide et le plus populiste possible (si en plus on crée une usine à gaz, c’est l’orgasme assuré).
Ce qui les préoccupe le plus est de communiquer autour de leur réponse. En gros répondons n’importe quoi vite mais surtout faisons le savoir (je parle de vécu et les politiques que je connais sont des braves types mais leur réflexion est complètement déformée).
- Il y a des gens à la rue ? Et bien réquisitionnons les églises et les bureaux inoccupés.
- L’essence est trop chère ? Et bien forcons les compagnies pétrolières à baisser les prix.
- Il y a des loyers impayés ? Et bien forcons les gens à s’assurer…
Etc…

Meme si rien n’est décidé et si une loi ne sera sans doute au final pas plus contraignante que ne la été la baisse de l’essence, ca peut détourner une grande partie des investisseurs étrangers d’un secteur trop règlementé. Donc faire baisser le cours de l’action, diminuer les capacités d’investissement des établissement dans un secteur qui fonctionne sur de l’endettement etc…

Mais bien sur nos politiques parlent d’abord et réfléchissent aux conséquences après (quand ils réfléchissent).

Bistouky · #28

Je pense que ces annonces ne changeront pas grand chose. Ce n’est pas la loi sur l’encadrement des loyers qui va faire chuter le prix de l’immobilier alors une loi qui limitera le prix d’une chambre en EPADH lorsqu’elle sera libérée……

Les locations sont déjà élevées. Ils ne réglementerons pas sur les prix à l’ouverture des nouveaux centres et des anciens sans pouvoir accorder de contreparties.

Il est difficile pour l’état de demander de nouvelles normes de plus en plus drastiques de sécurité, d’augmenter la tva, la taxe fonciére, la CFE, les salaires, les charges, etc….et d’empécher leurs répercutions dans les prix des résidences.
C’est une annonce de plus, comme la maison à 100 000€ du gouvernement précédent dont plus personne ne parle.

L’état ne peut pas augmenter le montant des retraites et socialement voudrait faire baisser le prix des EPADH. Il y aura une négociation pour limiter les abus tout au plus.( c’est comme ça que j’ai compris l’intervention)

C’est pour cette raison que j’ai renforcé korian sous 14€ et LNA à 11€ conformément à ma stratégie initiale.
Les EPADH créent de valeur grace à leurs taux de remplissage, suite à l’amortissement des biens , au remboursement de leurs investissements ( rénovation et ouverture de lits) et parfois en faisant de jolies OPA amicales en allemagne.

Les marges opérationnelles des EPADH sont entre 8et 15% et les investisseurs sont des fonds "sociaux" ( malakoff médéric, etc…) des investisseurs immobiliers ou des banques, bref des "institutionnels."

L’état n’a pas les moyens ni la volonté politique d’ouvrir des centres d’état de type "epadh-hlm" et les marges des EPADH ne permettent pas beaucoup de souplesse.

Ils ont meme supprimé l’avantage fiscal sur l’aide à domicile…..

Démagogie politique contre faits tangibles……

Par contre, dans la lutte des abus de la sécurité sociale, je n’investirai pas dans une compagnie de taxi.

Il y a des économies à faire mais je pense l’impact limité sur les epadh.( pas de chirurgie esthétique remboursée par la sécu en epadh)

De maniére générale, l’état cherche à limiter ses dépenses en remboursement et à augmenter ses revenus via la fiscalité. Bloquer le montant des retraites tout en faisant miroiter, une baisse du prix des centres d’accueil……

En attendant, le secteur est porteur et les enfants mettent la main au porte-monnaie. ( perso, je mets au bout pour ma belle mére et sa tante car elles sont incapable de bloucler le mois sans cette aide).

Je pense que c’est le cas pour beaucoup et que la situation va continuer encore longtemps.

Marcopolopolo · #29

Bonjour,
Je suis le secteur depuis 2009 Avec quelques À/R.
Actuellement, j’ai des titres Orpea en portif (ma préférence va néanmoins à Médica qui est moins endettée).
1/ Ne pas oublier qu’une part de plus en plus importante du CA se fait hors de France donc impact à relativiser.
2/ On manque de lits et cela demande de lourds investissements que l’état ne peut plus faire. Réduire la marge bénéficiaire de ces sociétés entraînerait une baisse de leurs investissements. L’Etat en est bien conscient ainsi dernière la com’ pour le grand public il y aura derrière du donnant-donnant.
Les cours vont être chahutés plusieurs mois mais cela devrait permettre des renforcements judicieux pour du Buy & Hold dans un secteur d’avenir

Bistouky · #30

En attendant, ça bouge très fort sur Korian.

Je me suis encore renforcé ce jour.

L OPA curanum fait plus effet que l annonce de la ministre

neymar · #31

Bistouky a écrit :
En attendant, le secteur est porteur et les enfants mettent la main au porte-monnaie.

Je pense que c’est le cas pour beaucoup et que la situation va continuer encore longtemps.

Je confirme aussi.

Dans mon cas chez médica, j’ai un parent proche qui paye 85€/jour, auquel on ajoute 5€ de GIR à charge du résident,+ téléphone, TV et autres bricoles !
On dépasse allègrement les 90€/jour.

Et on trouve plus cher encore !

Tout ceci avec du personnel souvent débordé qui court partout, et un directeur qui a la responsabilité de 2 établissements.

J’avais constaté l’an dernier la mise en place d’un groupe électrogène de secours.
Le directeur m’avait dit que c’était actuellement une obligation et cela avait coûté environ 150 K€.
Plus les contrats de maintenance à venir.
Je vous laisse calculer le total pour l’ensemble des établissements médica et affiner vos analyses !

Pour l’instant je fréquente médica en qualité de "visiteur" mais pas encore actionnaire !

Bistouky · #32

On peut aussi appeler ça une forte barriére à l’entrée.

Vu le coup des équipements nécessaires pour remplir les régles de sécurité, le gouvernement aura du mal à libéraliser le secteur et agir fortement sur les prix.

Les particuliers ont déjà opté pour un maintien au domicile le plus longtemps possible. (recul de l’age d’entrée en centre et durée du séjour en recul). Le prix des séjours n’est pas anodin à ce choix.

Hélas arrive un moment ou le placement devient inéluctable ( incontinence, démence sénile, etc…)

Il faut donc beaucoup de^personnel.Ils doivent etre formés et sont obligés d’effectuer des taches pénibles et peu valorisantes . Leur salaire est donc au dessus du smic ( + heures de nuits, etc…)

Cette équation cout du personnel et cout de l’investissement se retrouve plus dans le prix des séjours que dans les bénéfices de la société.

bifidus · #33

Le rachat de SLG semble être le catalyseur que le marché attendait.
Un pe de 15, une situation financière saine, une croissance continue à deux chiffres, Medica est toujours peu chère (un pe de 22/25 serait mérité).

simouss · #34

22/25 sera peut être difficile, mais on peut espérer 19/20, comme Orpea à l’heure actuelle.

J’ai du Medica et Orpea dans mon portefeuille pour du LT, je ne suis pas fan de Korian, encore moins depuis la hausse du cours de février/mars, entre autre parce que les marges sont nettement inférieures et que le RN ne suit pas du tout l’augmentation du CA.

On pourrait dire que ça laisse une possibilité d’amélioration mais pour l’instant je ne suis pas convaincu, d’autant plus depuis le rachat de Coranum en Allemagne que j’ai trouvé assez cher pour une société qui ne gagnait pas d’argent…

bifidus · #35

Nous voila avec un pe de 19/20 et une valorisation raisonnable.
Bien que n’étant pas d’un naturel optimiste je pense que ca vaut plus, Orpea aussi.

simouss · #36

Par rapport au RN 2012 ! En se basant sur 60 M de RN pour 2013 (avec 28 au S1 + l’intégration de SLG pour le T4 ça devrait le faire tranquille) on est à peine à 15 pour 2013…

Je suis du même avis que vous, même à 19E je la trouve encore bon marché pour une boite faisant de la croissance à 2 chiffres. J’avais doublé ma ligne sur les 17 je ne le regrette pas.

Pour citer le 3èm larron Korian a l’air d’avoir enfin réussi à corréler augmentation de CA et de RN.

Toujours dans le secteur j’avais hésité à initier une position sur le Noble Age quand elle était sous les 10 euros mais j’ai renoncé à la collectionnite (néanmoins je pense toujours que cette dernière peut facilement faire l’objet d’une OPA par les gros).

rocambole · #37

Perso j’ai du Le noble age (en petite quantité) mais du Orpea et Medica et en effet je pense également que les multiples sur Medica font qu’elle n’est pas encore à sa juste valeur

simouss · #38

Projet d’absorption/fusion de Medica par Korian, les actionnaires de Medica recevraient 10 actions Korian pour 11 Medica.

Le lien : fusion-km.com - Registered at Namecheap.com

GoodbyLenine · #39

Personne n’a d’avis sur l’impact du changement (brusque) de DG de Korian et le trou d’air (-10%) que ça a induit sur le cours de l’action, avec 1.5% du capital échangé ce jour ?

sergio8000 · #40

Pas plus d’infos que vous.
Spéculation hasardeuse : lorsqu’une entreprise fait augmenter sa dette de près d’un milliard pour pratiquement doubler de taille en très peu de temps, il peut arriver quelques surprises. Ce motif est assez récurrent dans les scandales (cf. Enron, Worldcom, plus récemment ARCP - même si ce cas n’est rien par rapport aux deux autres), même s’ils est absolument impossible de savoir aujourd’hui si c’est à cause de cela que la décision a été si subitement prise. Il peut évidemment y avoir tout un tas d’autres raisons (conflit, etc.), mais le motif gros endettement pour une grosse croissance me met toujours sur mes gardes (parfois à tort).

Alexis92 · #41

@ Sergio :Spéculation tout à fait hasardeuse: si un tel cas de figure se présentait il est bien évident que la fraude devrait être révélée immédiatement sans quoi les personnes du CA seraient poursuivies pour cela :
"Il n’y a pas de trou dans la caisse, pas de loup », dit-il simplement pour rassurer les actionnaires.
En savoir plus sur Korian écarte son patron pour embaucher l?étoile montante de la SNCF

Par contre on peut légitimement s’inquiéter sur la perte de qualité de la direction.

Actionnaire de Korian qui est un bagger pour moi.

GoodbyLenine · #42

Je suppose que le CA avait donné son avis (et que celui-ci était positif) pour toutes les opérations significatives de croissance que Korian a réalisé. A défaut, ce n’est pas le DG qu’il faudrait changer…

Stinky · #43

L’action Korian fait -12 % en 1 semaine suite à l’éviction surprise du directeur général Yann Coléou.

J’ai beaucoup de mal à comprendre la décision du comité de direction qui n’a pas communiqué sur le sujet. Les signaux semblaient au vert et sous la direction de yann Coléou l’action était passée de 13€ à 35€ en 3 ans et demi avec un dividende constant et potentiellement en augmentation sur les prochaines années (le marché arrive à saturation en France mais l’expansion internationale est croissante).

Le chiffre d’affaire suite à de multiples acquisitions est croissant et aurait atteint les objectifs du groupe de 3 Milliards en 2017.

L’occasion d’entrer ou de renforcer?

AMF : actionnaire

GoodbyLenine · #44

Il semble (selon les indications AMF, trouvées sur Ophteos) qu’un gros actionnaire (Batipart, qui siège au C.A., et possédait 7% des titres) ait cédé pas mal de titres (180 000 actions vendues du 11 au 18/11). Mais ce n’est pas la première fois (ils avaient vendu 4 185 000 actions le 10/07/2015, et d’autres paquets de plus de 10 000 actions plusieurs fois avant).

bifidus · #45

Tout largué à l’ouverture, de toute façon le titre est plombé pour un bout de temps.

rocambole · #46

Pas sur que cela ait été judicieux de votre part de larguer à l’ouverture.

Certes il y a une baisse de 100pts de base du résultat op. mais cela semble être derrière nous, et la croissance du CA est au rendez vous. A mon avis c’est pour ca que Coléou est parti.

C’est peu réjouissant mais pourquoi larguer maintenant ? Le nouveau management a la pression et à pris des mesures. Le fonds Canadien risque de mettre la pression également.

Alexis92 · #47

Le problème de Korian n’est pas tant les résultats que la perte de confiance non seulement dans le management mais aussi dans le contrôle qui n’a pas hésité à virer un super management qui avait fait ses preuves pour mettre une dirigeante qui n’a jamais travaillé dans le secteur et vient d’une entreprise publique.

J’ai vendu à 33.6 après avoir doublé ma mise et je ne rerentrerais pas tant que la direction n’aura pas été changé.

GM · #48

Pas de chance Korian Medica venait de faire son entrée dans le portefeuille du revenu (la semaine dernière).

rocambole · #49

Alexis92 a écrit :
Le problème de Korian n’est pas tant les résultats que la perte de confiance non seulement dans le management mais aussi dans le contrôle qui n’a pas hésité à virer un super management qui avait fait ses preuves pour mettre une dirigeante qui n’a jamais travaillé dans le secteur et vient d’une entreprise publique.

J’ai vendu à 33.6 après avoir doublé ma mise et je ne rerentrerais pas tant que la direction n’aura pas été changé.

Justement ce sont les résultats de l’ancienne direction qui sont sanctionnés…donc je ne comprends pas votre argumentation

bifidus · #50

Peut être ais-je tord, mais quand une mid est vendue, avant que la confiance revienne il faut du temps, j’ai pas envie de rester scotché il me reste Orpea et LNC. Quand une valeur perds 15%, si je suis pas ravi de pouvoir acheter je vends.
Pris du Natixis à la place, beaux résultats, gros dividende…

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
The Geo Group : investir dans les établissements pénitentiaires américains	2	1 040	07/06/2022 08h29 par Louis Pirson
U10 : un concepteur de produits de l'univers de la maison capex light [ 1 2 3 4 5 ]	101	32 838	02/02/2022 07h38 par Sonny
Overstock : e-commerce dans le domaine de la maison et blockchain [ 1 2 ]	25	7 106	31/07/2020 22h32 par JesterInvest
Somfy : leader mondial de l'automatisation des ouvertures et des fermetures de la maison [ 1 2 ]	36	14 372	31/01/2023 17h22 par Korben
CAFOM : maison mère de Vente-unique et magasins Outre-mer	9	3 797	05/07/2023 21h48 par BulleBier
Awox : futur leader européen de la maison intelligente	5	2 094	16/10/2018 10h38 par srv
John Wiley & Sons : une maison d'édition bien solide	5	3 339	19/12/2012 18h09 par SirConstance

Clariane (ex Klorian) : maison de retraite et établissements sanitaires

#26 28/01/2013 13h47

Gassinvest a écrit :

#27 28/01/2013 16h03

#28 29/01/2013 04h25

#29 01/02/2013 15h33

#30 01/02/2013 15h47

#31 01/02/2013 17h36

Bistouky a écrit :

#32 02/02/2013 02h56

#33 29/07/2013 11h56

#34 29/07/2013 16h50

#35 01/10/2013 18h39

#36 01/10/2013 18h59

#37 01/10/2013 20h33

#38 18/11/2013 21h11

#39 19/11/2015 16h37

#40 19/11/2015 17h11

#41 19/11/2015 17h43

#42 19/11/2015 19h53

#43 24/11/2015 18h10

#44 24/11/2015 19h40

#45 11/02/2016 09h43

#46 11/02/2016 10h12

#47 11/02/2016 10h19

#48 11/02/2016 10h31

#49 11/02/2016 11h39

Alexis92 a écrit :

#50 11/02/2016 13h10

Discussions peut-être similaires à “clariane (ex klorian) : maison de retraite et établissements sanitaires”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)