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Favoris 1    #1 22/11/2018 21h59

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Bonjour,

Un locataire ne souhaite plus payer ses loyers et le bail meublé se termine au 2 avril 2019.

Quelle est alors la meilleure stratégie pour tenter de perdre le moins possible ?

Nous avions imaginé 2 scénarios basés sur les lectures du forum
- Tenter de récupérer le loyer via procédure d’huissier puis tribunal? semblant désormais sans emploi et son garant parti à l’étranger sans adresse connue.
- Faire jouer la clause résolutoire respectant le délai de 3 mois sous prétexte de le louer à un membre de la famille.

Le cas :
Locataire depuis Juillet 2017, aucun retard de paiement, renouvelé en avril 2018 pour une durée d’un an tacitement renouvelable.
En octobre 2018, première alerte. Après échanges sms avec elle, elle prétexte des vacances puis nous paie fin du mois.
Début novembre, nous la rencontrons chez elle et là scène d’horreur: l’appartement - qui a été refait à neuf pour son entrée est méconnaissable (carrelage et mobilier cassé, fuites d’eau, murs très sales). Elle vit désormais avec une seconde personne, un chien d’attaque de catégorie 2 et des rongeurs, le tout dans 16m².
Elle nous assure cependant qu’elle paiera bien en temps et en heure.
Nous appelons un plombier pour effectuer les réparations (qui seraient finalement à sa charge).

Suite aux sms et tentatives d’appels + LRAR envoyée le 10 très courtois ou nous proposons un arrangement,  elle nous envoie enfin un sms nous disant que le logement est insalubre avec notamment des insectes dans le canapé (qui était neuf..). Le plombier quant à lui arrive à la joindre sans soucis et fixe un rdv.

Depuis son message, nous avons essayé de la contacter (tel, sms, mail, visite à l’appartement) mais aucun signe de vie.

En cherchant plus, on découvre qu’elle ne travaille plus et que le garant est parti à l’étranger.

Nous nous faisons guère d’illusion sur le fait d’être payé.. (peut-être à tord) et pensons pouvoir prétexter le besoin de l’appartement pour un membre de notre famille (parent ou frère revenant sur la région- pour résilier le bail (le faire avant fin décembre), voir souhait de vendre.
Doit-on demander en parallèle un commandement d’huissier demandant le paiement des loyers ?

Quelles seraient vos recommandations ?

Si nous ne cassons le bail, nous avons bien peur de partir pour 18 à 24 mois de grosses galères.

Dernière modification par Romain36 (22/11/2018 22h31)

Mots-clés : impayés, insolvabilite, meublé

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1    #2 22/11/2018 22h24

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Bonsoir !

AMHA, le trêve hivernale se terminant fin mars 2019, le mieux est de résilier le bail à l’échéance.
Cela n’enlèvera aucunement les dettes du (de la) locataire, pour les loyers comme pour la remise en état du bien.


M07

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#3 22/11/2018 22h53

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Envoyez lui un message proposant un arrangement : lettre de résiliation du bail a effet immediat pour elle contre abandon des poursuites pour vous. Essayez d’être convaincant.


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1    #4 22/11/2018 23h18

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Je ferais signifier un commandement de payer visant la clause résolutoire en parallèle des négociations pour préserver mes intérêts et mettre la pression pour la négociation. Envisagez un abandon partiel de créance contre un départ rapide.
Etes-vous assuré (protection juridique et/ou loyers impayés) ? Tenez nous au courant.
Bon courage.

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#5 22/11/2018 23h31

Exclu définitivement
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Si j’étais à votre place, je conduirais de pair les deux démarches :

- envoyer un commandement de payer puis saisir le tribunal d’instance en référé si ce commandement n’est pas suivi d’effet dans un délai de 2 mois,

- donner congé à l’échéance du bail, de façon à pouvoir vous débarrasser de ce locataire que vous semblez ne plus apprécier, cela même s’il se remet à payer avec plus ou moins de retard. Plutôt qu’un mensonge qui pourrait se retourner contre vous et vous conduire à verser une indemnité pour congé frauduleux, je donnerais congé pour motif légitime et sérieux, en l’espèce le retards de paiement depuis octobre.

Je pense qu’il conviendrait également de demander à votre locataire copie de son attestation d’assurance ; sa non fourniture est elle aussi un motif légitime de résiliation du bail de plein droit.

Je termine avec 4 observations :

- le départ du garant à l’étranger ne signifie pas nécessairement qu’il n’a pas conservé en France des biens saisissables ; l’huissier pourra effectuer les diligences pour les rechercher.

- si votre locataire décide de ne plus payer, vous n’aurez de toute façon aucun autre choix que de conduire une procédure judiciaire qui prendra au moins 2 ans avant d’obtenir l’expulsion du locataire.

- ne pas vous laisser impressionner par ces histoires d’insalubrité : en aucun cas le locataire d’un logement insalubre ne peut se dispenser du paiement du loyer. Les sommes dues restent exigibles, même avec un canapé rempli de punaises !

- je me demande si le mieux ne serait pas de négocier avec votre locataire un abandon de créance en échange d’un départ rapide, voire même le versement de quelques € de la main à la main pour l’aider à déménager. Cà sera toujours moins cher que les honoraires d’avocat.

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1    #6 22/11/2018 23h49

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Je vous invite à lire la présentation de Magnetov, au moins à partir du message 29:

Info - Forums des investisseurs heureux

Bon courage à vous,


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1    #7 23/11/2018 00h53

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Il y a une petite confusion de vocabulaire :
- si vous reprenez le logement à la fin du bail, vous ne faites pas jouer de clause résolutoire. Vous appliquez simplement la loi de 1989 qui dit qu’un bailleur peut donner congé à l’échéance du bail, pour 3 raisons bien précises (pour habiter, ou pour vendre, ou pour motif légitime et sérieux).

- si vous faites appel à un huissier, il y a deux possibilités :
1) commandement de payer (vous cherchez seulement à récupérer vos sous)
2) commandement de payer visant la clause résolutoire (vous cherchez à récupérer vos sous et vous préparez l’action au tribunal pour obtenir la résolution juridique du bail, étape indispensable avec l’expulsion).

Je dirais qu’il faut jouer sur tous les tableaux… et voir à quoi la locataire est réceptive.
Faire "seulement" un commandement de payer serait en fait assez logique, si en parallèle vous donnez congé pour la fin du bail. Dans ce cas, l’idée de faire appel à un huissier, s’il est un peu motivé, c’est que ça peut finir par payer et notamment récupérer vos loyers. Il peut saisir aussi bien sur le locataire que sur le garant ; aussi bien sur les revenus que sur l’épargne que sur les biens mobiliers et immobiliers.
La locataire n’a plus de revenus, mais elle a peut-être un véhicule, ou des sous sur un livret A… Le garant a peut-être gardé un compte bancaire en France, ou un placement d’épargne, ou un véhicule, ou un bien immobilier. La dette est prescrite par 3 ans, donc il y a du temps devant soi et un huissier motivé devrait finir par "gratter" de l’argent sur la locataire ou sur le garant. Et en tout cas, ça met une pression sur la tête de la locataire, qui va se rendre compte que, à chaque fois qu’elle commencera à gagner quelques sous ou à posséder quelque chose à elle, elle peut se les faire saisir. Ca l’aidera à se rappeler qu’on ne peut pas voler impunément un bailleur.

Dans un cas comme ça, attention à ne pas jouer contre votre camp. Vos bons sentiments ou vous étourderies pourraient vous coûter cher. Par exemple, pas la peine de dire à la locataire qu’une dette de loyer se prescrit par 3 ans. Ca pourrait la motiver en se disant qu’elle arrivera bien à échapper à l’huissier pendant 3 ans. La plupart des gens ignorent ce délai, alors feignez de l’ignorer aussi. Dites-lui que l’huissier va la poursuivre pendant 10 ans s’il le faut, et qu’à un moment, elle va bien gagner quelques sous, elle va bien redevenir solvable, et qu’elle devra payer à ce moment-là !


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1    #8 23/11/2018 01h43

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Sans décision de justice, je ne vois pas ce que l’huissier peut faire de contraignant. En face ils n’ont qu’a faire le mort, je ne doute pas que ces gens là savent très bien comment réagir face aux "menaces" d’un huissier.


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1    #9 23/11/2018 10h54

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Avant toute décision de justice, l’huissier peut faire une recherche FICOBA et saisir les sommes dues si toutefois le compte de la locataire présente un solde créditeur.

Pour le garant, tout dépend si la caution est simple ou solidaire.

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#10 24/11/2018 10h25

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Sans décision de justice, au vu du bail écrit, un huissier peut déjà prendre des "mesures conservatoires" (saisies de fonds ou de biens mobiliers et immobiliers).

Pour transformer ces mesures conservatoires en paiement, il faut une décision de justice, par exemple une injonction de payer.

En fonction de la stratégie retenue pour résilier le bail, le timing des démarches à faire par l’huissier peut changer. Je vous conseille de mettre au point ce plan avec l’aide de l’huissier.


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#11 25/11/2018 20h50

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Bonsoir,

Après quelques jours à demander des renseignements, voici un résumé de la méthode que nous pensons adopter:

1) Tenter de trouver un accord avec la locataire afin qu’elle parte au plus vite.
Elle a rdv demain avec le plombier, nous allons tenter d’aller directement au logement pour tenter de connaitre sa motivation puisqu’elle ne répond à aucune tentative, même les très empathiques.

2) Elle a jusqu’à demain pour régler le mois impayé suite à notre première LRAR, nous allons renvoyer une seconde LRAR mardi pour lui donner un délai supplémentaire de 7 jours et lui proposant de partir d’ici fin de mois. Cette lettre demande également officiellement l’attestation d’assurance qui n’a pas été fournie pour l’année en cours.

3) Si toujours pas de paiement au 4 décembre,et donc 2 mois d’impayés, saisie d’un huissier qui lui remettra un commandement de payer qui courra jusqu’au 4 février. Ensuite saisie du tribunal pour récupérer les loyers & éventuellement jouer sur une expulsion si le point 4) échoue.

4) En parallèle, nous casserons le bail via LRAR fin décembre car un membre de notre famille en a besoin pour début avril. Une connaissance nous a déconseillée de trop compter sur la clause résolutoire car il y a trop d’incertitudes à ce stade, ce qui pourrait faire durer la procédure et la date de récupération du bien.

Quant à la personne qui vit avec elle depuis peu, nous avons pu retrouver la trace de ses parents & son employeur - contrairement à notre locataire. Cela pourrait jouer comme éventuel moyen de pression en les prévenant de la situation mais peur que cela se retourne contre nous. Elle n’apparaît pas sur le bail, uniquement sur la boite aux lettres & la famille et lui-même sont plutôt du style "Bagarre, gros chiens & muscu" sur les réseaux sociaux.

Nous avons bien une protection juridique mais qui ne couvre pas en cas d’impayés avec nos locataires. Une fois cet épisode terminé, nous penserons effectivement à changer de protection et blinder nos baux/dossiers.
Par exemple une clause que je n’aurai jamais imaginé, rendre non possible l’hébergement de chien de combat dans un studio.

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#12 25/11/2018 21h23

Exclu définitivement
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Bonsoir,

Cela semble pas mal, mais il serait sans doute mieux de faire aussi appel à l’huissier pour envoyer le congé de fin de bail.

Il est inutile de tenter quelque pression que ce soit sur le concubin de votre locataire : n’étant pas inscrit sur le bail, il n’a aucune dette envers vous.  Comme je l’ai écrit, ce congé est surtout utile pour vous débarrasser de cette locataire si d’avance elle répondait favorablement au commandement de payer.

Si elle décide de rester dans les lieux et de ne plus rien payer, ce qui semble somme toute plausible, vous ne parviendrez pas à l’expulser avant la "saison" (1er avril au 31 octobre) 2020, cela à condition de tomber sur une locataire sans avocat qui laissera la procédure se dérouler sans demander de délai. Si elle prend un bon avocat, celui-ci lui obtiendra sans doute un délai, ce qui peut vous mener à la "saison" 2021, voire 2022. Cela dépend aussi de l’encombrement du tribunal de votre ressort.

Au risque d’insister, si vous devez la rencontrer prochainement, peut-être pourriez-vous lui proposer une "aide" à son déménagement.

A ce stade, vous devriez commencer à prendre l’attache d’un avocat.

Sans vouloir vous démoraliser, il faudra vous armer de patience et de ténacité :

Impayés de loyers et fuite du locataire à l’étranger ?

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#13 25/11/2018 21h44

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Oui pour l’huissier afin d’envoyer le congés de fin de bail.

Là où je ne suis plus:

Si nous récuperons officiellement pour louer à une personne de notre famille le bien début avril, même si le locataire reste:
- n’est il pas considéré comme squateur?

Dans ce cas, il semblait que la loi élan permettrait de déloger les squatteurs beaucoup plus facilement dorénavant?

J’avais lu précédemment votre mésaventure: il faut prendre son mal en patience, ne pas baisser les bras tout en étant solide financièrement pour supporter les charges durant toutes ces années !

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#14 25/11/2018 22h06

Exclu définitivement
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Squatter = occupant sans droit ni titre.

Ils ne peuvent être expulsés que dans les formes prévues par la loi et cela prend du temps. Après, je n’ai pas regardé les dispositions de la loi Elan sur le sujet.

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1    #15 25/11/2018 23h51

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Oui, un locataire qui resterait au-delà du bail est un squatteur.

Il est totalement irréaliste de penser que la loi Elan permettra de déloger les squatteurs "beaucoup plus facilement". A ma connaissance, elle réalise 2 choses : suppression de la trêve hivernale pour les squatteurs, et suppression du délai de 2 mois entre le commandement de quitter les lieux et l’expulsion.

Pour dire les choses clairement : avant c’était 2 ans pour expulser un squatteur ; maintenant ça sera 18 mois. Et les étapes seront toujours aussi nombreuses, donc toujours aussi coûteuses ; elles seront juste, peut-être, un peu plus rapprochées.


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#16 27/12/2018 11h47

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Bonjour,

Suite de l’histoire.

Au rayon des bonnes nouvelles, le loyer du mois de novembre a été payé début décembre suivi d’un préavis de départ au 31 décembre.

Pour ce qui s’annonce plus compliqué,
Le préavis de départ indique que le loyer de décembre ne sera pas payé et que sa caution fera l’affaire.

Le plombier mandaté pour réparer la fuite sous la douche (receveur & bonde brisés.) a refusé de réaliser la réparation tant que la locataire apparemment très agressive (alcoolisée?) ne se calmait pas  & le chien muselé/écarté lors de l’intervention. Elle a cependant indiquée au plombier qu’elle partait pour Noël. Les tentatives de joindre la locataire se sont révélées infructueuses depuis.

L’appartement est apparemment saccagé:cuisine & ameublement détruits, carreaux de carrelage cassés, murs à reprendre. Heureusement ce n’est qu’un studio !

A date, nous n’avons plus aucun contact malgré 1 LRAR non réceptionnée, les tentatives appels et SMS.

Si au 1er janvier, les clefs ne sont pas transmises, quelle serait selon vous la meilleure stratégie ?

> Se lancer dans une demande d’ouverture avec huissier/serrurier; faire l’état des lieux et se lancer dans une procédure longue (?) & coûteuse.
> Ouvrir la porte par nos propres moyens, réaliser les 4/5 jours de travail par nous mêmes et espérer le relouer rapidement.

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#17 27/12/2018 13h16

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Romain36 a écrit :

Au rayon des bonnes nouvelles, le loyer du mois de novembre a été payé début décembre suivi d’un préavis de départ au 31 décembre.

Sous quelle forme avez vous reçu le préavis? LAR?

La locataire devait partir pour noël d’après le plombier. Est elle partie ?


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#18 27/12/2018 23h49

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Le préavis a été envoyé par LRAR.

Nous sommes passés devant aujourd’hui et aucune lumière . Cependant, le bail courant jusqu’au 31 décembre, autant attendre le 1er avant de passer à l’action.

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#19 28/12/2018 12h06

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Romain36 a écrit :

Cependant, le bail courant jusqu’au 31 décembre, autant attendre le 1er avant de passer à l’action.

Vous devriez envoyer un recommandé pour demander de faire l’état des lieux au plus tard le 31/12 conformément à la résiliation du bail. Vous gagnerez quelques jours dans votre procédure pour récupérer votre logement. Envoyez aussi un sms "conciliant" pour le même motif. Vous verrez bien.


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#20 28/12/2018 20h16

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Si pas de nouvelles, je tenterais l’ouverture de porte par serrurier, en présence de l’huissier, suivi d’un état des lieux établi par huissier (c’est la seule façon d’avoir un état des lieux opposable, en l’absence de la locataire).

L’idée étant de faire ensuite un décompte de ce qu’elle doit au titre des dégradations, et de le lui envoyer. Puis de missionner l’huissier pour récupérer cette somme.

Autant vous le dire tout de suite : ça coûte un peu alors que ça a de faibles chances d’aboutir. Néanmoins, j’irais au moins jusqu’au stade "décompte des dégradations", pour qu’elle comprenne bien que vous avez un moyen de pression.

Parce que, comme disait Audiard, les cons ça ose tout, et qu’il ne faudrait pas qu’elle s’attaque encore à vous, au motif par exemple que son chien est malade depuis qu’il a bouffé votre appartement par petits bouts. wink

Si elle sait qu’à la moindre procédure intentée contre vous, vous "réactivez" vous-même une procédure pour des milliers d’euros de dégradation, elle se tiendra tranquille (envers vous ; elle ira faire chier quelqu’un d’autre).


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#21 28/12/2018 22h11

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Bonjour.
Je ne vais pas répondre à votre sujet mais plutôt poser une autre question qui est en partie en lien avec vous.
J’ai un locataire dans mon immeuble qui on va dire fou la m…
Je m’explique.
Il a perdu ses clés et n’en refait pas de nouvelle. De ce fait il dérange les autres locataires pour lui ouvrir la porte.
À défaut, il force la porte pour rentrée chez lui. Bien entendu je n’ai aucune preuve de ce que j’affirme.
De plus il n’hésite pas à mettre sa musique bien fort.
J’ai même reçu une fois un appel anonyme d’une personne du voisinage de la rue.
C’est son père qui paye même son loyer maintenant et je le reçois toujours en retard.
Son père est bien au courant de la situation ( personne compréhensible à première vue, qui essaye de raisonner son fils)
Tout ça pour vous dire que j’aimerais le virer proprement car je n’en veux plus et les autres locataires de mon immeuble non plus.
J’aimerais donc lui donner congé.
Il est dans un studio meublé. Le préavis est donc de 3 mois et c’est un bail d’un an renouvelable chaque année.
Il a déjà renouvelé son bail en fin d’année ( par tacite reconduction).
J’aimerais dès le début d’année lui faire savoir que je veux le faire partir sous motif légitime et sérieux de retard systématique du loyer, usage non paisible et trouble du voisinage.
Tout en sachant qu’il pourra partir au plus tard à la fin du second renouvellement de bail à savoir novembre 2019.
Dans ce cas-là, vaut-il mieux attendre dans le temps avant d’envoyer ma rupture de bail ou le faire dès maintenant en espérant un départ plus tôt de sa part.
Vu que sur un précédent recommandé qu’il n’a jamais été chercher, je penche pour un acte d’huissier.
Avez-vous une idée du tarif sachant que c’est un tarif libre pour eux?
Vu que je suis largement dans les délais le prix pourrait être moindre que si je presse l’huissier ou aucun changement de tarif?

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1    #22 28/12/2018 22h49

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@potterthekiller

De mémoire, pour donner congé à une profession libérale par exploit d’huissier, j’ai payé 250€.
Mais, comme vous l’avez souligné, c’est un tarif libre donc autant faire jouer la concurrence: j’ai eu l’impression d’être "jaugé" avant que l’on me donne le tarif…

Une autre piste est de proposer une indemnité d’éviction à votre "mauvais" locataire. Mais, je ne peux dire si cette indemnité peut être comptabilisée en LMNP ou pas…


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#23 30/07/2019 11h43

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Pour le suivi, voici une mise à jour.
Appartement récupéré très sale + un dégât des eaux au plafond.
Depuis la PNO, le syndic et l’assurance du locataire du dessus se renvoient la balle pour la remise en état de l’appartement..
7 mois après les travaux débutent juste.

La PNO devrait se retourner contre l’assurance du locataire. En espérant être indemnisé pour les loyers perdus durant la bataille d’experts..

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#24 17/04/2021 16h20

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Bonjour à tous,
Je me permets de continuer la file de discussion ici car ma situation ici semble un peu similaire, en tout cas je me pose la même question: suite aux loyers impayés, que dois-je faire? Lancer une procédure ou résiliation du bail?

Description de la situation :
J’ai signé un bail meublé 1 an avec un locataire de 66ans avec une date de début au 09/11/2020.
Le locataire est retraité + maître parfumeur pour une société Suisse selon ses informations fournies mais je doute de la réalité après ce qui s’est passé par la suite). Il me disait que le loyer sera payé via son compte retraité donc pas d’inquiétude pour moi.
La caution exigée est de 1000€ mais le locataire m’a envoyé un chèque de 930€ (le loyer est à 940€) et m’a demandé de ne pas encaisser tout de suite et qu’il va m’envoyer un autre « bon » chèque pour encaisser. Or le nouveau chèque ne m’est jamais arrivé.
Pas de problème de paiement pour les mois de novembre / décembre et janvier.
Mais dès l’emménagement, il m’a demandé de changer le matelas, et réclamait un nouveau canapé convertible (car il avait besoin de recevoir des personnes importantes). Je sais que le matelas est un peu usé donc jai changé le matelas et a acheté le convertible qu’il voulait.
Décembre il a demandé de changer de serrure car il avait des choses de grande valeur dans l’appartement. J’étais peut-être trop gentille et a encore accepté.

Première alerte début février 2021. Immédiatement après (curieusement) un mail de relance très courtois de ma part, le locataire m’appelle en disant que son compte bancaire a été piraté et qu’il a un problème de paiement pour tout, son loyer et ses fournisseurs (là selon ses discours il est plutôt entrepreneur…).
Je lui ai donné du temps pour régler son problème.
Chaque semaine il me donne des nouvelles pour dire que le compte est toujours bloqué et qu’il ne peut pas payer… il utilise une carte de son fils etc.
Nous sommes en avril et moi je ne veux plus attendre surtout je ne sais pas combien de vrai dans ce qu’il raconte (trop d’incohérences).
Il me disait de travailler sur une autre alternative. Puis il m’a appelé pour me proposer de vendre mon appartement et souhaiterait en échange de ce service ne plus payer les loyers dûs. Je lui ai fait comprendre que nous n’en sommes pas intéressés et que vendre l’appartement et payer les loyers dûs sont deux choses à ne pas mêler.

En après ce que l’ai lu sur Internet les personnes de plus 65 ans ne sont plus « protégés » du moment où la personne ne paie pas ses loyers. Que conseillez-vous ?

Je souhaiterais récupérer mon appartement le plus tôt possible.
L’appartement en location se trouve en Côte d’Azur alors que nous sommes en région parisienne. Je pense que le locataire abuse aussi un peu de cette situation.
Un avocat qui travaille pour moi sur une autre affaire m’a préparé une lettre de mise en demeure en LRAR. Le locataire l’a reçu aujourd’hui.
Mais j’ai peur que ça traîne trop. Et surtout que le locataire va mal réagir et abîmer l’appartement.

Merci d’avance !

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1    #25 17/04/2021 23h22

Membre (2016)
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J’ai la même mauvaise expérience en ce moment.
Je n’avais pas eu d’impayés depuis 20 ans. J’avais peut-être baissé la garde. Après le 1er confinement, j’ai signé 2 baux le 1er mai 2020.
Je pensais maîtriser la sélection de mes locataires avec un bon mix de preuves et de flair. C’est raté pour ces 2 cas. Le jeune homme a perdu son emploi et sa mère, qui est garant, m’a annoncé qu’elle mettait fin à son engagement 2 mois après. Ben voyons ! Par contre, pour l’autre cas, c’est clairement une menteuse/escroc qui m’a servi des motifs vaseux comme votre locataire.

En février, j’ai mis en action ma protection juridique pour qu’un huissier délivre des commandements à payer. Pour le locataire, cela ne change rien, mais la locataire me dit qu’elle va rattraper son retard suite à cette démarche. J’y crois peu, mais elle a quand même peur de ne pas trouver retrouver un tel appartement.
Cette semaine, j’ai contacté une avocate pour mettre fin aux baux. Elle m’a rassuré sur les délais. Je verrai.
Je dois remercier Perecastor qui m’a conseillé de passer à l’action. Il est vrai que j’ai été trop gentil.

Comme vous certainement, car à la lecture de votre message, il apparaît évident que votre locataire vous mène en bateau. Alors, n’hésitez pas ! Ces gens-là sont des professionnels de l’arnaque. Seule, la justice peut les faire réagir ou mettre fin au bail.

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