Obligation perpétuelle BNP Paribas

C’est une obligation qui est cotée sur le marché de Francfort. Avez vous accès à ce marché par votre broker / courtier ?

Avez-vous un lien vers le prospectus ?

C’est là que l’on trouve les détails concernant le rang de subordination, la possibilité de différer ou d’annuler le paiement des intérêts en cas de résultat négatif de l’entreprise, la possibilité pour l’entreprise de convertir les obligations en actions en cas de besoin de capital, etc.

Selon ces détails, qui diffèrent pour chaque obligation, le risque est plus ou moins élevé.

Malheureusement, une des règles d’or est de lire le prospectus avant d’acheter…

L’abonnement à Luxnext est gratuit et la lecture des prospectus est indispensable avant l’achat de ce type d’obligations.

Je trouve Super_Pognon un peu rude mais j’approuve totalement le fond !

En outre, il faut aussi savoir que le libellé est parfois trompeur, tant sur la date que sur le taux.

Les libellés sont souvent repris de Bloomberg qui semble nécessiter une date d’échéance. Les sous-traitants à la saisie entrent en général quelque chose qui "paraît loin" pour éviter toute équivoque, mais le temps passant, parfois on s’en rapproche ! Ce qui fausse évidemment tout calcul de rentabilité.

Concernant les taux, une mauvaise pratique chez certains fournisseurs de données est d’indiquer le premier taux fixe dans le libellé, quand bien même le taux devient variable après une certaine période.

A vue de nez, l’obligation m’a l’air d’être une perpétuelle subordonnée, mais le taux fixe me rend perplexe. En général, il y a un call (droit de remboursement optionnel à un certain cours à l’initiative de l’émetteur) et un passage à taux variable si l’obligation n’est pas rappelée.

Cette discussion sur un forum italien (langue que je ne parle pas !) semble indiquer une sorte de décote de 10% à partir de 2013… Je n’ai jamais vu cela ailleurs, je dois mal interpréter : ce secret est enfoui dans le prospectus
FR0010239319 BNPParibas 4,875% 05-pp 17/10 perpetual - Forum di Finanzaonline.com

Ce site allemand indique que l’émission est BBB, donc moins bien notée que BNP : elle doit être subordonnée aux autres dettes. Il faut maintenant chercher à quel degré le titre est "hybride" (à mi chemin entre une obligation et une action).
Bondboard - Index

Jusqu’à 2007 (ou 2008, je ne sais plus), tous les investisseurs considéraient que les émetteurs rappelaient leurs obligations hybrides à la date du call. C’est normal : c’était ce que tout le monde avait fait jusque là. Le cours convergeait systématiquement vers le pair : pour tout le monde, le call était l’échéance normale.
Et puis Deutsche Bank n’a pas callé une de ses obligations, préférant la laisser en circulation et payer le taux variable. C’était leur droit : le call est juste une option. Ce n’est pas un défaut, puisque le contrat est respecté. Tout le marché s’est réajusté et depuis, seuls les naïfs pensent que les calls sont des échéances fixes.
(et les banques préfèrent lancer des OPA à 60% du nominal plutôt que de payer le pair )

Peut-être qu’il va en être de même pour les coupons optionnels, surtout avec la pression des régulateurs pour renforcer les fonds propres.

Cela dit, BNP ne me semble pas être le pire choix en Europe ! Le principal problème de cette obligation, c’est que l’on ne sait pas quel taux elle paye à perpétuité.
Est-ce que le fixe devient variable après une certaine date ?

Merci à CarpeDiem pour l’info, j’ai maintenant la brochure. C’est effectivement plus dangereux que je ne l’imaginais. On est plutôt face à un produit structuré qu’à une vraie obligation, avec des éléments que l’on ne maîtrise pas. Dans ce cas je me demande s’il n’est pas plus simple (ou plus sain) de suivre l’action.
Merci à Nikki pour la réponse bien documentée, et merci à Super Pognon pour ses mises en garde musclées !

LePetitPeredesPeuples a écrit :

De façon générale, quand pensez-vous qu’il faudra commencer à sortir des obligations corporate ? Vu que les taux vont encore rester bas un certain temps, faut-il se presser ?

J’ai des gains sur toutes mes lignes (sauf Peugeot), c’est tellement facile que j’en suis à me demander : "qu’est ce qui m’échappe ?" (bien que j’ai déjà liquidé pas mal).

Rien ne vous échappe, même les pires catastrophistes disent d’acheter des obligations d’entreprise ; ce sont des valeurs refuge qui se sont appréciés ces derniers temps.

Pour votre première question, savoir quand entrer et sortir sur des actifs est un exercice difficile, et même les gens paraissant sérieux à grands renforts de graphes et de lignes se tromperont souvent.

Le mieux est d’adopter une démarche personnelle :

- le portefeuille devient-il trop déséquilibré à cause de cette hausse ?
- que donne votre allocation d’actifs en général ?
- avez vous mieux à acheter en ce moment ?
- pensez-vous avoir besoin de cet argent prochainement ?

LePetitPeredesPeuples a écrit :

Après quelques mois, je fais remonter le sujet afin de savoir si à votre avis ce n’est pas le moment que je prenne mon bénéfice sur deux perpétuelles :

BNP PARIBAS 05/XX 4,875% 17.10 : plus value actuelle de 16.2 %
(FR0010239319)

BPCE 9,25 % : plus value actuelle de 19.1 %
(FR0010814558)

De façon générale, quand pensez-vous qu’il faudra commencer à sortir des obligations corporate ? Vu que les taux vont encore rester bas un certain temps, faut-il se presser ?

J’ai des gains sur toutes mes lignes (sauf Peugeot), c’est tellement facile que j’en suis à me demander : "qu’est ce qui m’échappe ?" (bien que j’ai déjà liquidé pas mal).

J’ai aussi la BPCE 9.25 , mon target a moi est + 20%…ce qui est enorme je sais… mais l’ayant atteint ( cout de base 80.70)…j’en ai vendu a 98.25 et il m’en reste 30% de ma position initiale

Selon le marche …et la c’est mystere et boule de gomme…elle pourrait retourner a son haut de 105%
et si on compare avec la bpce 12.5% qui a monte a 112/114…

Pourquoi? parce que c’est une des rares perpets Tier 1 a etre encore cotee investment grade BBB-

Comme on peut acheter et vendre par tranche de 1k il est facile de prendre au moins une partie de ses profits…quitte a en racheter si on a une autre baisse des marches…

Que faire de la somme recuperee? trouver une corporate meme rendement si possible, sous le prix obtenu, preferablement une oblig "stable" et liquide.

Ce n’est pas une recommendation! Je partage avec vous simplement ce que je fais.

Les ordres vont sur l’Allemagne, mais bpce est cotee sur luxnext aussi…beaucoup moins liquide au Lux par ex.

C’est la bpce 12.5 usd a 100k, toutes les autres obligs 9.25 euro, 13usd ou euro ou 12.5 euro sont a 1k…

invite-365 a écrit :

ZeBonder a écrit :

chez quel broker est ce que vous pouvez acheter et vendre les obligations par 1K ? chez Saxo je vois qu’ils disent qu’il faut un minimum de 100k, lol

Bonjour,

Vous pouvez essayer binck.fr qui permet d’intervenir sur Euronext Amsterdam ou il y a un grand nombre d’obligations cotées.

Pour intervenir sur le marché obligataire en Allemagne (Frankfurt etc…) a moins d’avoir son banquier dans la poche (et encore…) c’est assez compliqué car aucun courtier ne veut le faire.

A une époque j’avais réussi pour 2/3 obligs chez fortuneo mais j’étais passé a travers les mailles du filet et ils l’avaient interdit ensuite.

Avant, je le faisais chez un courtier Belge ( Goldwasser ), l’un des plus efficaces que je connaisse pour tout ce qui est obligations et cerise sur le gâteau il recherche souvent des obligs en OTC en vente par d’autres courtiers/fonds…