Pourquoi les gens semblent si paresseux et incapables d'agir ?

Moi, j’aime bien ne rien faire et j’avoue avoir un véritable talent pour cela.
Quand je vois des parisiens courir dans les rames de métro pour prendre celui – ci, alors que je prochain est dans 3 minutes, je ricane en mon fort intérieur. J’ai vraiment l’impression que beaucoup perdent leur vie à chercher à la gagner, et cherchent à accumuler sans savoir pourquoi ils accumulent.

Je refuse régulièrement des occasions de travailler plus pour gagner plus. A quoi bon ? J’ai de quoi satisfaire tous mes besoins. (non exagérés il est vrai)

Par contre, je trouve assez pitoyable les personnes qui se plaignent (du contenu de leur boulot, de leur salaire…etc) et qui ne font rien pour changer leur situation.

Allez, quelques petits textes pour ceux qui veulent réfléchir un peu – et pas se contenter d’être des hamsters qui courent dans leur roue. (Extraits de l’Antimanuel d’économie du regretté Bernard Maris)

La monnaie-trompe-la-mort
Mais pourquoi suis-je atteint par cette boulimie d’avoir(s)? Pourquoi cette soif inextinguible d’accumulation de capital qui agite l’humanité, surtout ceux qui ont déjà le plus accumulé ? La volonté de pouvoir ? Mais pourquoi ? L’hypothèse freudienne : l’angoisse de la mort. Posséder, jusqu’à satiété, biens matériels et symboles qui y sont associés rassure en procurant un ersatz d’éternité. Mais le leurre ne trompe pas longtemps les assoiffés. Aussi ne peut-il fonctionner que si la possession de capital est réservée à une frange minoritaire maintenant à distance la plèbe majoritaire. Si j’ai et que tu n’as pas, je suis (ou, du moins, je crois que je suis) plus que toi. Cette soif de capital exprime la tentative désespérée de l’homme de fuir sa condition ou de lui trouver un exutoire. Le spectre de la mort est éloigné et exorcisé par la passion de la richesse assouvie grâce à l’argent. Comme ils sont tous promis au même sort, les angoissés se détendent en prenant la substance de l’autre.
La monnaie est le reflet des antagonismes sociaux et en même temps le moyen de canaliser la violence présente dans les sociétés humaines à l’intérieur de rails à peu près supportables, c’est-à-dire vers cette soif de richesse, exutoire à l’angoisse morbide le plus accessible, et susceptible de dégénérer de façon un peu moins violente que le fanatisme religieux ou la conquête du pouvoir : la monnaie comme substitut aux rites sacrificiels, l’exploitation de l’homme par l’homme comme vestige de l’anthropophagie.

JEAN-MICHEL HARRIBEY, La Démence sentie du capital, Éditions du Passant, Bordeaux, 2002.

Tu n’as pas voulu ce malheur artificiel
Le règne de la marchandise suppose qu’on en vende : ton boulot consiste à convaincre les consommateurs de choisir le produit qui s’usera le plus vite. Les industriels appellent cela « programmer l’obsolescence ». Tu seras prié de fermer les yeux et de garder tes états d’âme par-devers toi. Oui, comme Maurice Papon, tu pourras toujours te défendre en clamant que tu ne savais pas, ou que tu ne pouvais pas faire autrement, ou que tu as essayé de ralentir le processus, ou que tu n’étais pas obligé d’être un héros… Reste que chaque jour, pendant dix ans, tu n’as pas bronché. Sans toi les choses auraient peut-être pu se passer autrement. On aurait sans doute pu imaginer un monde sans affiches omniprésentes, des villages sans enseignes Kienlaidissentout, des coins de rue sans fast-foods, et des gens dans ces rues. Des gens qui se parlent. La vie n’était pas obligée d’être organisée ainsi. Tu n’as pas voulu tout ce malheur artificiel. Tu n’as pas fabriqué toutes ces autos immobiles (2,5 milliards de bagnoles sur Terre en 2050). Mais tu n’as rien fait pour redécorer le monde. L’un des dix commandements de la Bible dit : « Tu ne feras point d’image taillée ni de représentation… et tu ne te prosterneras pas devant elles. » Tu es donc, comme le monde entier, pris en flagrant délit de péché mortel. Et la punition divine, on la connaît : c’est l’Enfer dans lequel tu vis.

FREDERIC BEIGBEDER, 14,99 €,Grasset, 2000.

Qu’est-ce qu’une société riche ?
Est-ce simplement une société dont le PIB est très élevé, c’est-à-dire dans laquelle les échanges marchands sont considérablement développés, même si la consommation est extrêmement mal répartie et les écarts de revenus très importants, même si l’accès de tous aux biens premiers n’est pas assuré, même si coexistent dans l’ignorance mutuelle une petite proportion de personnes très riches et de plus en plus de pauvres, même si la violence se répand et que les riches s’enferment dans des ghettos, même si des biens et services de plus en plus nombreux sont payants et si les conditions quotidiennes de vie (le transport, le cadre de vie, la sécurité physique) deviennent de moins en moins supportables, même si la xénophobie se développe et si la simple idée d’intérêt général fait sourire ? La réponse est bien évidemment non.

DOMINIQUE MÉDA, Qu’est-ce que la richesse ?,  Aubier, 1999.

Quel fil de discussion passionnant !

Nouveau venu sur le forum, je suis agréablement surpris par la teneur et le contenu de nombreux messages qui m’encouragent sur ma voie.

Pour mon expérience personnel, il y a quelques années j’étais en mauvaise posture : je passais 6h par jour sur les jeux vidéos (WoW), en plus du boulot (38h/semaine, mal payé, sans grand intérêt). Résultat, boulot, jeux vidéos occupaient à eux seuls 80% de ma semaine.

J’avais pourtant des rêves classiques : un bon travail, acheter un appartement, faire du sport… mais j’étais effectivement un paresseux, car ce que mes activités m’apportaient me comblait… ou en tout cas c’est ce que je pensais, comme de nombreuses personnes.

Un jour un déclic : arrêt total des jeux vidéos, déménagement pour quitter un loyer bien trop élevé, j’ai "réactivé" un lien social presque disparu, et j’ai pris des décisions pour mon avenir professionnel.

Aujourd’hui cela fait 4 ans que j’ai débuté mon changement de vie (et seulement 8 mois de connaissance du concept d’indépendance financière), je serais propriétaire dans quelques semaines de mon premier investissement locatif, j’ai débuté cette année mes investissements en bourses, et en 4 ans mon salaire est à +75%…

C’est fini la paresse, maintenant c’est l’action !

@Crown, je comprend une personne qui me dit qu’elle s’en moque de la gestion de son argent.
Par contre, si on reprend l’exemple de Rossox, on est face à une personne qui a identifier le problème et souhaite améliorer les finances, mais ne se donne pas les moyens de le faire.

C’est bien ce 2nd type de personne qui a tendance à être usante : des personnes qui veulent changer leurs finances, mais qui ne vont pas plus loin que de demander des conseils (qui ne seront jamais suivi)

johntur a écrit :

Alors oui je ne serai pas aussi virulemment que IH (même si je lui ai mis encore une reco sur ce post) à traiter les individus de "paresseux et fainéants".

Et pourtant, six ans après, si je devais réécrire ce premier message, je serais encore plus virulent.

La génération des milleniums (ou génération YouTube ou génération Facebook ou génération Secret Story c’est la même chose) est juste une catastrophe : impolis, illettrés, fainéants, d’un culot monstrueux, incapables de se concentrer plus de 10 minutes, et j’en passe et des meilleurs.

Évidemment, tous ne sont pas comme cela, mais dans l’ensemble, je n’ai pas de mots assez durs pour la qualifier [cette génération]. Quand je reçois des mails où l’on me tutoie, bourrés de fautes d’orthographe, sans ponctuation, écrits avec un smartphone, pas de doute, c’est un millenium !

Même ma compagne, professeur en FAC (en FAC !) reçoit des emails incroyables. Et si vous discutez avec des profs de lycée, c’est la même chose : il y a eu un effondrement du niveau scolaire qui a commencé après les années 2000. Pour donner une idée, 1 élève sur 5 en classe de 3e ne sait pas résoudre un problème de mathématique de niveau CM2 (source).

Alors si en plus on y ajoute une tendance à la fainéantise aiguë…

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Ce qu’il faut comprendre, c’est que notre forum est un OVNI sur Internet. Le "niveau" des participants, leur envie d’apprendre, de progresser, sont élevés par rapport à la moyenne des gens et pas du tout représentatifs.

Crown a écrit :

Bonsoir,

Je ne vous cache pas que cette file me rend mal à l’aise car je la trouve éminemment paradoxale.

La paresse qu’elle soit intellectuelle ou physique est effectivement hautement critiquable mais que pensez vous que certains membres de cette jeunesse dite fainéante pourraient penser de ce forum ?

Ne discute-t-on pas de façon récurrente de l’envie d’arrêter de travailler ?

N’évoque-t-on pas régulièrement que compte tenu de la fiscalité ce n’est pas la peine de produire plus et qu’il vaut mieux réduire la voilure ?

Ne pensez vous que pas certaines de nos discussions pourraient leur paraître quelque peu égocentrées et peu emprises d’empathie ?

Dans certaines discussions il était évoqué la difficulté d’être rentier avec des enfants, la difficulté de l’être quand son épouse est plutôt dépensière etc.. ne pensez vous pas que ce type de discussions pourrait choquer la jeunesse dite fainéante mais qui a parfois des valeurs plus axées sur l’échange et le communautaire (qu’ils jugeront en tout cas plus responsables)

Je ne cherche pas à défendre une génération qui n’est pas la mienne mais je suis persuadé que si cette génération a des défauts apparents elle a des qualités qu’à titre personnel je n’avais pas à leur âge.

Bonne soirée

Crown

Je rejoins complètement ce constat.
Perso j’ai un fils de 16 ans…sur plein d’aspects je pourrais m’inquiéter, mais le fait est qu’il est un bon fils pour moi….pourtant depuis petit il n’aime pas la scolarité, mais est presque désespérément soumis aux injonctions parfois violente de ce qui pour moi est une forme de système normatif.
Donc même si ça m’emm…..qu’il passe autant de temps sur le net, etc….je dois me rendre à l’évidence, qu’il y apprend des trucs que je n’aurais jamais soupçonné, et je dois aussi réaliser que certains profs lui ont ôté l’envie d’apprendre certaines matières.

Après, l’élément que je vois très voire trop rarement questionné dans cette file, c’est le sens.
Pourquoi le travail?
J’ai le sentiment de voir beaucoup d’intervenants considérer que ce qui a marché pour eux devrait l’"être pour d’autres. Or, je crois que non. Il y a là réellement une considération du monde en normes, avec je crois d’immenses projections liées à l’histoire de chacun….perso je passe mon temps à traquer mes projections sur mon fils, et à les contrôler…..cela me semble plus efficace que de tenter de l’emmener sur la vie juste que son père (moi, donc!) aurait décidé pour lui.
Par contre, je suis, nous sommes présents. Je crois que c’est l’acte éducatif le plus fort que nous ayons eu, qui n’attend rien des profs, rien du système, ni rien de notre enfant d’ailleurs!

Et pour avoir eu quelques stagiaires, donc vu fonctionner des jeunes, et aussi pratiqué bien des personnes âgées dans mon boulot, je crois que nous avons un gros problème de transmission intergénérationnelle en France. Les vieux ont peur que les jeunes leur piquent "leur"place, et les jeunes ont l’impression qu’ils emmerdent les vieux alors qu’ils voudraient une petite place, et au milieu il y a les gens comme moi qui ne sont plus jeunes ni encore vieux, qui paient pour les deux et qui ont oublié ce qu’était être jeune, et ne sont pas encore capables de se représenter ce qu’est être vieux, parce qu’ils sont pris dans la lutte pour la vie.

Heureusement, en fait, que j’ai découvert la méditation zen à 24 ans, et que mon boulot d’infirmier m’a rodé à voir les gens en vrai dans la vraie vie….j’y ai appris plus que dans tous les bouquins.
Le zen c’est intéressant, car on apprend à ne rien foutre, mais de façon délibérée et intentionnelle. C’est énormément plus difficile qu’on ne croit ; l’humain n’est pas fait pour ne rien faire.

Par contre, je crois que l’opposition des certaines générations à certaines injonctions pose clairement la question de leur sens…le sens éthique de la tache qu’on demande de faire, le sens de l’éducation sur le lieu de travail (propose-t-on de développer une compétence ou une soumission à un pouvoir?), le sens de la finalité de la tâche (préserve-t-elle le développement de meilleures conditions de vie, ou juste une productivité à court terme peu importe l’impact relationnel, environnemental et autres?
Et aussi à travers cela, trouver un champ d’activité qui corresponde à leur désir profond.
et j’ai des doutes sur le fait que l’éducation d’aujourd’hui nous propose de toucher notre désir profond, plus que de nous en proposer des plus illusoires mais lucratifs pour ceux qui vendent les objets destinés à y pourvoir.

Pour avoir bossé avec des ados "durs", en psy, en fait, ils avaient besoin de présence, d’exemple vivants, brefs, de gens qui incarnent les valeurs qu’on voulait qu’ils apprennent.
Par contre l’apprendre dans des bouquins assis huit heures sur un banc, clairement ça ne fonctionne pas. Et je pense que notre beau pays est quand même sacrément tourné vers l’intellect au détriment de la pratique. Alors qu’il faut un équilibre entre les deux.

J’ai A-DO-RE le post de Elodie01. Je suis de la même génération (1988).

Je me retrouve dans son expérience, je me suis toujours investi dans absolument tout ce que je fais depuis que j’ai eu de gros soucis de santé. J’ai personnellement un bac+3 dans lequel j’ai toujours été major de promo en sortant très peu et en travaillant souvent tard le soir.

Malheureusement, mes parents n’ayant pas les moyens de me financer un logement sur Paris, j’ai du stopper à cette licence générale sans aucune valeur sur le marché du travail (mais vraiment aucune).

Je me suis mis en tête de travailler le plus possible, accumuler pour pouvoir reprendre mes études et passer en master pour un bac+5 et un bac+8, mon rêve de l’époque (que j’ai abandonné par la suite.)

J’ai fait tout un tas de petits boulots, Mcdo, abattoir de volaille, imprimerie centre d’aide par le travail…
Avant de finalement atterrir dans un laboratoire de contrôle qualité pour une laiterie. Pour info cette laiterie m’avait recalé pour des mesures de ph car j’en avais fait dans le cadre de biochimie et pas dans le cadre de l’agroalimentaire (ceux qui comprennent, oui, vous pouvez rire). Finalement, après avoir contacté plusieurs de mes camarades qui avaient systématiquement refusé ce poste, ils sont revenus vers moi.

J’ai maitrisé l’ensemble des postes, je faisais plus d’heure que mes collègues, je ne râlais pas contrairement à nombre de mes collègues.

Finalement, au bout de 4 mois, la RH avait enfin trouvé un profil idéal. On m’a donc demandé de former la dite personne avant de me faire remercier. Évidemment, avec son profil idéal, cette personne a rapidement trouvé un autre poste ailleurs et s’en est allée.

Moi j’ai continué et je me  suis retrouvé opérateur de conditionnement puis conducteur de ligne dans une grande entreprise pharma. Au bout de 6 mois, je n’en pouvais plus des missions d’interim de 3 jours puis, plus rien pendant deux semaines, j’ai envoyé un nombre important de CV (entre 200 et 250) dans toutes les boites pharma et j’ai été recruté en CDI dans l’une d’entre elles.

Évidemment, le salaire était ridicule, mais j’étais en CDI. Seulement, voilà, à force de voir des démissions, on finit par se poser des questions. Et on se dit que peut être faire 2, 3, 4h sup par jour sans qu’elles ne soient payé, ce n’est pas terrible. On se dit que ouais, c’est moche que la collègue de nuit soit malade, mais ce n’est pas légal de travailler de journée et de nuit avec une pause entre 17 et 21h30 uniquement. A chaque fois qu’un collègue démissionnait, il fallait assurer les continuités pour le remplacer et cette entreprise est allée jusqu’à annuler les vacances de certains collègues. J’ai fini par démissionner au bout de 2 ans et je n’ai, bien sûr pas eu le moindre remerciement.

Ensuite je suis tombé dans un grand groupe à un poste un peu plus élevé et j’ai découvert un monde assez étonnant. D’un coté des personnes de plus de 50 ans, extrêmement bien payés, syndiqués le plus souvent et avec des performances pour le moins relatives.

D’un autre coté des jeunes de moins de 30 en très très grande majorité en contrat précaire, certains se donnant à fond dans l’espoir de passer en cdi, et tous très largement moins bien payés que leurs collègues.

A titre de comparaison, à un moment de mon cdd, j’ai rédigé en 4 jours le même rapport que ce qu’a fait une de mes collègues 55+ en 3 mois et demi. Celle-ci étant, bien sur payée 2.7 fois plus que moi. Cet exemple est évidemment le pire que j’ai eu à voir, et j’ai heureusement vu plusieurs contre-exemples.

Quand mon contrat s’est terminé, je n’ai évidemment pas été pris en cdi, bien qu’ayant dépassé tous mes objectifs. J’ai donc postulé dans un autre grand groupe et j’y suis depuis environ 1 an et 2 mois.

Mon salaire est toujours moindre par rapport aux seniors, mes performances toujours très bonnes, mes propositions toujours pas écoutées. Sauf que cette fois je m’en-fous. J’ai noté que travailler plus pour gagner plus ne veut rien dire en entreprise. Il faut avoir l’air de travailler plus pour gagner plus et surtout il faut du charisme, du relationnel et de la chance. Alors, je fais peut être entre 3 et 4h de travail effectif par jour. Le reste du temps je fais autre chose, je vais voir des collègues, l’actu sur mon téléphone ou sur mon pc.

Quand il reste du travail, je me force à ne pas le faire car de toute façon j’ai compris depuis quelques temps que cela ne m’apportera jamais rien.

Je sais que cette vision est un peu extrême, mais après plusieurs années données au travail à voir les autres être récompensés, j’ai choisi de privilégier ma vie perso. Et devinez quoi? Je gagne pareil qu’avant.

Dernière modification par Ohpinez (14/03/2017 00h13)

TyrionLannister a écrit :

Je viens de relire cette file avec le sourire. Je rejoins complètement la notion de decadence qui a été développé dans les pages précédentes.

Le plus grand accélérateur de cette décadence est sans doute l’excès d’état providence. Ce n’est pas tant le fait "d’aider" les gens plus ou moins dans le besoin qui part d’un bon principe, que l’impact de cette assistance continue sur les mentalites. Par exemple, la retraite est un non-sujet pour beaucoup de gens en France dans la mesure ou les cotisations automatiques sont censées apporter une retraite confortable, meme si c’est de moins en moins vrai. La plupart de mes connaissances CSP+ qui sont encore en France se contentent souvent de dire que leur residence principale payée combinée a leur retraite secu/agirc/arcco sera bien suffisante. Le manque de besoin gênere un manque d’envie, qui génère a son tour un manque de curiosité qui alimente une paresse intellectuelle galopante.

Pour ma part, et desole si certains pourraient y voir une politisation de la file, elle l’était deja de toute facon, je pense que le besoin est le meilleur des moteurs: besoin de se loger, besoin de se nourrir, etc.  L’etat providence en supprimant de nombreux efforts nécessaires à accéder a nos besoins cree des paresseux et apres quelques annees les paresseux deviennent des imbeciles.

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Bonjour,

Vous devriez venir plus souvent en France et surtout en région parisienne entre 19 et 20h : vous y constateriez que le réseau routier y est totalement saturé ainsi que les transports en commun. Sans doute y-a-t-il parmi ces voyageurs du soir des gens qui partent au restaurant ou au spectacle, mais l’immense majorité sort du travail. Pour beaucoup de nos concitoyens, salariés ou indépendants, les 35 heures ne sont qu’une durée légale que beaucoup dépassent, avec le plus souvent des heures gratuites données à l’employeur. Tous ces voyageurs du soir ont pourtant la certitude de toucher un jour une pension, ont accès à l’assurance-maladie et mangent plus qu’à leur faim. Pour autant, en dépit de ces filets de sécurité, le management par la peur fonctionne très bien dans notre pays : le spectre du licenciement, la perspective de de pas être augmenté, de voir son avancement arrêté ou d’être muté à 800km de chez soi, tout cela suffit à formater des employés très dociles qui donnent du gratuit et bien sûr ne font jamais grève.

Constater que les gens sont paresseux est une chose, mais il serait utile de se demander pourquoi ils le deviennent car personne ne naît paresseux. A toutes fins utiles, je peux vous livrer un éclairage personnel.

J’ai débuté comme fonctionnaire de catégorie A+ en 1986 en étant chargé d’une mission d’achat public. Je gagnais à cette époque 10220F par mois, salaire honorable même à Paris ; cela augmentait régulièrement avec les avancements d’échelon et les changements de grade, l’avancement étant quasi-automatique : les bons avancent l’année n-1, les moyens l’année n, les mauvais l’année n+1 et tout le monde est content.

La hiérarchie me fichait une paix royale : seule importait la consommation des budgets en fin d’année. Les conditions de travail était excellentes : déplacements en France en train 1ère classe ou en avion sans aucune restriction, déplacements à l’étranger autorisés sans trop de difficulté avec surclassement gratuit en classe "affaires" par Air France qui avait à cette époque le monopole des voyages aériens de la fonction publique, secrétaires en nombre prenant en charge tout le travail administratif, chauffeurs (des ouvriers d’état ou des militaires du contingent) pour les déplacements en région parisienne. De surcroît, la position d’acheteur public permettait d’agrémenter le quotidien : repas offerts par les fournisseurs dans d’excellentes tables au moins une fois par semaine souvent 2 ou 3, colis de champagne et foie gras en fin d’année, invitations à divers évènements sportifs (coupe du monde 1998). En cas de souci logistique (location de voiture, emprunt d’un taxi, hôtel excédant le forfait fonctionnaire), il était toujours possible de faire passer la note à un fournisseur.

En résumé, c’était la belle vie et j’étais comme un coq en pâte ; du coup quand on est bien au travail on fait pour le mieux et on ne compte pas ses heures ; je ne me souviens pas à  cette époque avoir quitté mon travail un seul jour avant 19h et cela me semblait tout-à-fait normal. Tout le monde y trouvait son compte : l’Etat qui recevait au jour dit les équipements correspondant à ses besoins , les fournisseurs qui réalisaient de belles marges, les agents publics qui accomplissaient un travail captivant. Beaucoup d’agents se sentaient si bien au travail qu’ils ne prenaient même pas la totalité de leurs congés.

Cela a duré 15 ans de la sorte. Les choses ont commencé à se gâter au début de ce siècle.

Les nouvelles technologies sont apparues : messagerie électronique, ordinateurs et téléphones portables, toutes choses qui ont favorisé insidieusement l’intrusion du professionnel dans la sphère privée.

Sous couvert de moralisation, les rapports avec les fournisseurs sont devenus bien plus rigides : plus question d’accepter le moindre cadeau ou repas sans risquer des poursuites. Du coup, les agents sont devenus plus tatillons et les fournisseurs plus méfiants, le moindre litige dans un contrat se terminant devant les juridictions administratives.

Les conditions de travail ont commencé à se dégrader, surtout pour les déplacements : train en seconde classe, mise en concurrence des transporteurs aériens pour les voyages à l’étranger, obligation de fournir des justificatifs hôteliers, blocage des forfaits à des niveaux indigents.

Les outils de gestion issus du secteur privé ont fait leur apparition : j’ai fini par passer la moitié de mon temps à remplir des tableaux expliquant ce que je faisais pendant l’autre moitié, celle où je ne remplissais pas de tableaux. Est apparue la gestion par objectifs, chaque agent, même en catégorie C, se voyant assigner des objectifs personnels par la hiérarchie, qui est devenue de plus en plus pesante et elle-même stressée. De l’atteinte ou de la non atteinte de ces objectifs, il résultait une modulation de primes allant de +100€/mois pour ceux qui s’épuisaient à la tâche jusqu’à -100€ pour les paresseux.

Une nouvelle étape de dégradation et d’aliénation est survenue en 2007, avec les réductions d’effectifs mises en oeuvre par Sarkozy : la charge de travail est demeurée inchangée quand les effectifs diminuaient comme une peau de chagrin. Certains agents ont choisi de se tuer à la tâche et de faire le travail de ceux qui n’étaient plus là ; j’en ai même connu qui achetaient une moto pour réduire leur temps de transport et faire davantage d’heures ; certains ont réussi à tenir ; d’autres ont connu des moments difficiles proches du "burn-out".

Dans le même temps, les salaires ont été gelés et l’avancement est devenu de plus en plus resserré faute de recrutements au pied de la pyramide.

C’est à ce moment là que j’ai préféré renoncer à toute nouvelle perspective d’avancement et décidé d’en faire le moins possible en attendant la retraite : petites courses pendant le temps de travail, demi-pression au café, boursicotage internet et autres distractions ludiques.

J’ai eu la chance d’être mis à la retraite anticipée il y a 3 ans et depuis, malgré la perte de revenus, je ne pense pas avoir connu un seul jour d’ennui ou de paresse, comme quoi c’est bien le travail, surtout quand il est aliénant, qui rend paresseux.

Sur cette file, je viens de lire plusieurs pages de personnes qui se plaignent d’entendre leurs voisins se plaindre.
C’est vivifiant !
Et je ne vais pas m’en plaindre.

Cricri,

ça part en effet de tous les cotés et en particulier de celui des personnes qui (je vous cite) ’se plaignent et ne mettent aucune volonté pour améliorer leur situation’. Il vous faut donc créer une autre file pour parler des geignards, ce qui est différent de la paresse.

Le seul message que je voulais faire passer : si quelqu’un ne fait pas quelque chose que vous trouvez simple, ça peut être de la paresse ou tout autre chose. Vous preniez l’exemple d’une amie à qui vous aviez mâché le travail pour faire racheter son emprunt (il ne restait apparemment qu’à appeler le courtier). Elle ne le fait pas et vous assimilez cela à de la paresse, sans autre forme de procès.
Je vous livre un scoop  : pour des millions de français, faire racheter un emprunt est toute une montagne, très stressant, qui ne résume pas à passer un coup de fil à un courtier. Ne serait-ce que devant l’immense solitude à laquelle ils font face quand il faut trouver une assurance emprunteur. Ou d’autres motifs.
On ne sait pas tout de la vie des gens, ni vous ni moi ni personne. Décrétez que un tel est fainéant parce qu’il ne se comporte pas comme vous est pour le moins étrange.

Quand à vos fautes d’orthographe, vous pouvez (ou pas) faire comme moi (qui suis une bille en grammaire) : achetez un Bescherelle pour correctement accorder les verbes (au moins dans la majeure partie des cas). Mais si vous ne l’avez pas déjà fait ou ne le faites pas, je ne vous traiterai pas de paresseux ou de fainéant … parce que je ne connais rien de votre vie!

misteronline a écrit :

Socrate, 470-399 av. J.C.

Platon, vers 427 – 348/347 av. J.C.

Polybe, vers 200-120 av. J.C.

Tout ça sent quand-même la citation écrite de toute pièce… par un de nos contemporains.

misteronline, pouvez-vous fournir des sources afin qu’on puisse vérifier l’authenticité de ces citations ?

Je n’ose espérer que 7 lecteurs vous aient octroyés un +1 sans avoir pris la peine de vérifier qu’il ne s’agit de "fake news quotes"… Auraient-ils eu la flemme ?

Dernière modification par Gog (24/11/2018 17h01)

Avec le recul, je pense que ce fil de discussion est le plus important du forum.

En effet, à partir du moment où l’on arrive à vaincre la paresse et le manque d’initiative, pour être curieux, motivé et méthodique, on arrive à tout. Donc il "suffit" d’arriver à adopter une mentalité de progrès et de motivation pour que le reste suive : apprendre, entreprendre, investir, etc.

A mon humble avis, la "paresse", vient en grande partie de notre éducation. On nous apprend, très tôt, à être sage, à être silencieux, et à obéir. Les parents veulent des enfants sages. Les profs veulent des enfants sages. Tant pis s’ils ne sont pas curieux, entreprenants, et actifs, pourvu qu’on ait la paix.

J’ai été choqué, en première année d’école d’ingénieur, d’avoir des cours de communication. On nous a dit en substance, lors de la première séance de cette matière : "vous faites partie de l’élite, vous aurez à prendre la parole, présenter des exposés, animer des réunions, encadrer des équipes très probablement, alors vous devez apprendre à vous exprimer, animer un débat, etc". Ca faisait 18 ans qu’on m’apprenait à me taire, et on allait enfin m’apprendre à parler, parce que l’élite a besoin d’apprendre à parler. Les gens qui ne font pas partie de l’élite n’ont pas besoin d’apprendre cela, car ils n’ont qu’à continuer à se taire !

De même sur la gestion de projets : ce sont des choses qu’on n’apprend qu’aux futurs cadres. Les exécutants n’ont qu’à exécuter les ordres. Il ne savent pas prendre un projet par le début et le mener à la fin, et on va déplorer le manque de cette qualité professionnelle, et on va en prendre prétexte pour ne pas les faire progresser dans l’entreprise… Mais pourquoi la gestion de projets n’est-elle pas enseignée dès le plus jeune âge ?

Alors voilà, sur la base de cette éducation presque toujours délétère, presque toujours formatée pour faire de nous de bons petits soldats, de bons petits exécutants, ils faut compléter soi-même son éducation. De même que l’éducation financière est incroyablement inexistante, l’éducation à l’initiative, à la curiosité, à la méthode et à la persévérance, en gros à l’inverse de la paresse, n’existe pas. Je pense vraiment qu’on nous a appris la paresse à force de nous démotiver d’être trop bavard, turbulent, curieux, remuant, entreprenant etc. et en ne nous apprenant pas les savoir-faire nécessaires.

Quelques remarques :
- on peut être intelligent et avoir de sérieux problèmes de procrastination et de motivation. J’ai toujours eu tendance à faire les choses à la dernière minute (même s’il existe bien pire que moi en la matière. J’étais disons un cas moyen). Or, là-dessus aussi on peut travailler. Je citerai 3 sources de progrès sur ce point, dans mon cas : ma femme qui n’est pas procrastinatrice, et m’a montré, par l’exemple et par ses encouragements, que les choses se font mieux et de façon plus agréable quand on les fait à temps ; le livre de Bruno Koetz ; et des séances d’EMDR qui consistent tout simplement à intégrer vraiment dans sa tête les avantages de ne pas procrastiner, et les inconvénients de le faire. Les intégrer véritablement, à l’encontre des croyances et des habitudes reçues dans l’enfance, en l’occurence de la part de mes parents, les deux étant procrastinateurs, et mon père battant même des records dans cette discipline.

Exemple de choses dont je suis très fier (alors que ça peut sembler évident à d’autres) : il y a quelques jours, j’avais 3 tâches à réaliser dans la journée, dont une particulièrement chiante et pénible. Je me suis dit "j’attaque par celle-là, car j’arriverai sans trop de problèmes à la faire ce matin en étant frais et dispo, et je me garde les 2 autres, plus faciles, pour cette après-midi où ça coulera tout seul malgré la fatigue". Il y a encore peu, j’aurais commencé par les plus faciles, et en fin de journée, j’aurais attaqué la plus dure, en râlant à quel point c’était difficile à faire quand il fait chaud et qu’on est déjà fatigué… J’aurais sans doute fait des conneries, et j’aurais alors eu l’impression que la vie est vraiment trop injuste et cette tâche vraiment trop difficile, et je l’aurais peut-être remise au lendemain du coup. Alors qu’il suffisait de commencer par celle-là pour profiter de la faire en étant au mieux de mes capacités.

Mon père a notamment une spécialité. Il creuse des trous dans le jardin, avec à chaque fois une bonne excuse (déterrer la racine d’une mauvaise herbe, etc). Et puis il ne les rebouche pas. L’herbe pousse, on ne voit plus le trou. Il laisse pousser l’herbe trop haut, toujours, avant de tondre. Donc, passer la tondeuse est une tâche harassante, car d’une part l’herbe est trop haute, donc la tondeuse bourre et ça va 3 fois moins vite que si ça avait été pris à temps ; d’autre part, la tondeuse est tout le temps en train de faire des hauts et des bas car elle tombe dans des trous invisibles, donc on s’épuise à la manœuvrer pour la ressortir des trous et pour la remettre dans le droit chemin. C’est à peu près comme essayer de tondre un champ de bataille.

Concrètement, mon père construit ses propres chausses-trappes. Il creuse des trous, et après il dit "oh, je suis tombé dans un trou ! Mais c’est vraiment trop pénible !".

C’est valable au sens propre, avec cette manie de creuser des trous et de ne pas les reboucher, mais c’est valable aussi au sens figuré, dans bien des aspects de sa vie.

Ca peut être très dangereux les trous. Je connais quelqu’un qui était équipier de char, à l’armée. Son char est tombé dans un trou et il a eu la colonne sérieusement endommagée, il en portera les séquelles à vie. Et il a été réformé, ce qui a aussi détruit sa vie, car il était super bien à l’armée (les goûts et les couleurs…). Explication de la présence du trou : le génie avait le même terrain d’exercice qu’eux, et ils s’étaient entraînés à creuser une fosse anti-char, et ils avaient "oublié de reboucher", eux aussi, comme mon père. Ca a détruit la vie de mon copain.

Depuis que j’essaie de vaincre la procrastination et d’être plus efficace, j’ai souvent cette image en tête. Je fais en sorte d’éviter de creuser mes propres chausse-trappes. De ne pas laisser traîner les trucs dans lesquels je vais ensuite me prendre les pieds.

-on peut être très dur à la tâche et ne pas être entreprenant. Je connais un gars qui est ouvrier du bâtiment. Au boulot, il est très dur à la tâche, il travaille beaucoup, au point que les autres ont du mal à le suivre. Mais dans sa vie personnelle, il n’entreprend pas, il repousse tout, il dit qu’il fera un truc et il ne le fait jamais, il voudrait économiser mais il n’économise pas, etc. Manifestement, la faute à une mauvaise image de lui-même. Quel dommage, car il pourrait faire bien plus de choses, il est intelligent et courageux.

- outre la question de la motivation et de vaincre la paresse, il y a aussi une question de méthodologie. Comme dit plus haut, la gestion de projets, les différentes méthodes nécessaires pour prendre un projet à A et l’amener à Z ne sont jamais enseignées à l’école (ou alors ça a bien changé !). La plupart des exercices sur lesquels les élèves travaillent sont très très décomposés : on nous fait résoudre A, puis F, puis B, puis J, mais jamais on ne nous apprendre à prendre un sujet à A et à l’amener jusqu’à Z. Lorsqu’on a, parfois, un vrai projet global, comme de préparer un exposé à plusieurs, ça finit inévitablement avec le plus intelligent/travailleur qui se tape presque tout le boulot. C’est dû, d’une part par la paresse là aussi, mais aussi au manque de méthode : on ne nous a pas appris à prendre un projet à A et à l’amener à Z, et on ne nous a pas appris à travailler en groupe (comment se répartir les tâches puis comment réunir ensuite les travaux réalisés, en évitant les deux extrêmes : 1) que chacun fasse tout le boulot sans aucune répartition des tâches, ce qui ne gagne aucun temps, ou 2) que l’on décompose totalement mais sans assurer aucune cohérence, aucune réunification, entre ce qui est fait par chacun), alors on se retrouve comme une poule qui a trouvé un couteau.

Il y a très probablement un fondement biologique, philogénétique à la paresse : après tout, un animal va avoir tendance à ne pas faire grand chose tant qu’il n’a pas la faim ou le désir de reproduction pour le motiver à faire. Mais, pour autant, il y a sans doute une très grande part d’acquis.

C’est assez fou, car on vit dans une époque trépidante, où la plupart des gens ont des horaires, des obligations, des rendez-vous, etc. Il n’arrêtent pas. Dans leur vie, on a mis le contenu, mais on n’a pas mis la méthode ni la motivation. Ils sont occupés voire débordés, mais pas forcément efficaces, et surtout pas satisfaits, pas heureux de subir ces occupations.

Ne croyez pas que je me mets au-dessus du lot. J’ai ma bonne grosse part de tendance à la paresse, démotivation etc. Mais ce qu’il y a de sûr, c’est que ce site, le bouquin d’IH et la fréquentation virtuelle et IRL de gens efficaces, motivés, et  entreprenants m’ont fait progresser, m’ont donné envie de faire ; m’ont permis d’acquérir la méthode et la motivation pour faire. Et comme je disais au début, à partir de là, le reste suit. Donc, vraiment, ce fil est le plus important.

Allez, pour finir cette longue diatribe sur une anecdote qui illustre bien l’ampleur et les méfaits de la paresse : sur l’un des biens que je retape, un interrupteur était en panne. Sous le doigt, il semblait bloqué. Mais la lumière de la pièce fonctionnait. Du coup, pour allumer ou éteindre cette pièce, c’était directement depuis le tableau électrique. J’ai (enfin) pris le temps de regarder quel était le problème. L’interrupteur est manifestement cassé. Il a été réparé en fourrant les deux fils dans le même bornier de l’interrupteur, pour avoir un contact permanent. Il y a quelqu’un qui a pris la peine de le démonter et le "réparer", mais qui n’a pas pris les 2 minutes de plus et les 3 € de plus pour changer l’interrupteur ce qui aurait été la vraie réparation. Non, il a transformé l’interrupteur en bornier, en sucre, et il a dit : "ça fera bien". Et TOUT est à l’avenant dans ce bien.

Je trouve cela hallucinant qu’on puisse faire cela. Comment peut-on faire ce genre de travail de merde, ce demi-travail de paresseux, et être content de soi ensuite ? Et juste continuer à vivre ? Moi ça me rendrait malade. On retombe sur la question de l’image de soi. Mais je ne vais pas repartir sur ce sujet, au risque de radoter en boucle !

Je vous laisse, il faut que j’aille acheter un interrupteur !

Dernière modification par Bernard2K (29/08/2019 08h59)

File très intéressante, que j’ai lu de la page 1à6. Je me sens en effet visé par les émissaires qui nous traitent de paresseux. A juste titre. Car je le suis et je le sais.

J’ai mon mot à dire en tant qu’ESFP (Entertaineur, amuseur) surdoué de 24 ans, disons plutôt ayant eu des facilités à l’école depuis le primaire jusqu’au supérieur. Quelle tare d’être le "contraire" de l’INTJ, je suis fichu pour la suite.

Je n’ai jamais connu l’effort, ce que c’est de se tuer à la tâche, je n’ai jamais travaillé à l’usine (hormis stage ouvrier obligatoire en école d’ingénieurs), ni équipier polyvalent au fast food du coin. Le sport ne me dit rien, à part regarder le football et des vidéos d’actions de Zidane ou autre), le dépassement de soi je ne le connais pas… J’ai tenté la salle de sport en janvier d’une année, j’ai tenu 2 mois. Au foot j’aime être gardien bizarrement. La consistance et la répétabilité de l’effort n’est pas inné ni glamour chez moi. Je n’aime pas faire, je n’aime pas bricoler, je suis un flemmard, je suis donc bien un paresseux doublement doté d’une procrastinite aigue.

Beaucoup d’entre vous furent Math sup math spé, je l’ai été aussi (math sup techno/ptsi). Je ne me souviens pas avoir galéré non plus, comme si cet ADN d’insolente réussite était en moi… Pour donner une idée, pendant que les gens bossaient fort la veille du devoir sur table, je dormais de 20h jusqu’au matin. Un petit coup de bourre les semaines de veille de concours, et le tour est joué j’ai eu ma petite école gratuite, débouche sur le sacro saint CDI à 40k.

J’aime la paresse, j’aime dormir, j’aime ne rien faire de mes week-ends, youtuber sur des vidéos de football ou les mêmes musiques radiophoniques en boucle…

Vous me direz alors : qu’est-ce que ce bougre fait ici alors ?

Quelque chose a changé récemment. Un ami proche me parle de son boursicotage, de SCPI, cela me met la puce à l’oreille je me renseigne et je me lance.
PEA créé, projet de SCPI en cours, encore que voyez-vous pointer la solution "paresse" ! Toutefois des envies d’indépendances financières émergent enfin. Me croirez-vous que je ne savais pas ce que c’était,  et surtout que c’était possible ! Et ça se dit bac+5. J’ai un peu honte de mon ignorance.

J’aimerais dire merci à Edouard Petit, en effet l’epargnant 3.0 est le premier livre que je finis depuis des dizaines d’années. Cela relève du domaine du miracle. Et oui, j’ai aussi des difficultés à lire des bouquins, même de domaines qui m’intéressent, car c’est trop long. J’ai essayé de lire Les Misérables, j’ai tenu 20 pages en 3 jours puis j’ai laissé tomber. Des livres autobiographiques de joueurs de foot, pourtant un sport qui me passionne, je ne peux pas les finir non plus. Trop gros poisson, peut-être me direz-vous de commencer par Le Petit Prince à la place. Même ça, je ne suis pas sûr d’en être capable.

En fait, lorsque je décide de commencer quelque chose (c’est déjà grandiose), au final je finis peu de choses. Je vois des vidéos sur des entrepreneurs qui se risquent à de la sous-location, de l’immeuble de rapport, du levier en bourse, etc… Il faut être fou pour ne pas vouloir, envier les résultats de cette vie, mais comme cela a été dit plusieurs fois, qui est prêt à s’en donner les moyens ? Pas moi, du moins pour le moment.

Je suis encore satisfait de ma situation stable, CDI avec 2200 net, je mesure et connais ma chance, à 23 ans ce n’est pas commun.
Je suis intimement convaincu que je suivrai un jour le chemin de vous autres, investisseurs aguerris et rentiers. C’est la vie qu’on veut.
Encore me faut-il apprendre à suer, c’est tout ce qu’il me manque aujourd’hui, et je suis venu le chercher ici sur ce forum. Car pour moi, tout le reste, çàd compétence, expérience, tout le bagage nécessaire s’acquiert avec la sueur. Prendre inspiration parmi les meilleurs, n’est-ce pas ?

Voilà pourquoi j’aimerais, pour finir, lever mon verre à vous, investisseurs heureux, qui vous êtes tués à la tâche, manifestement avec brio, sur des sujets qui vous passionnent plus ou moins. Pour ma part, je ne me suis pas encore posé 1 journée pour savoir quel sens je souhaite donner à ma vie, voilà pourquoi aujourd’hui je ne suis pas mieux que le gratteur qui espère toucher le pactole. Lui au moins a gratté son ticket pour avoir sa chance. Il ne me reste que de créer la mienne.

Mais pas demain, car c’est week-end et, malheureusement, j’ai la flemme.