Investir 100 000 euros pour ses parents ?

Crown · #26

Micro question subsidiaire,

L’argent venant d’un héritage, ce n’est peut être pas le cas, mais vous reste-t-il des grands parents que vos parents devraient possiblement aider dans le futur (maison de retraite à financer par exemple). Cela pourrait nécessité de conserver une partie assez facilement monopolisable.

Crown

Caratheodory · #27

Je pense aussi que les parents de Fustigo feraient bien de consulter en plus de leur fils d’abord un cgpi puis leur notaire qui pourra leur dire ce qu’il pense des propositions du cgpi.

Le notaire n’a pas d’intérêt commercial dans son conseil et est LA référence en matière de transmission.

Il faudrait aussi qu’ils simulent leur retraite et voient si ils n’auraient pas besoin d’un petit revenu supplémentaire. Ce n’est pas le même projet de commencer la transmission, de capitaliser en vue d’une transmission plus tard, de préparer le financement de sa dépendance ou de mettre un petit peu de beurre dans les épinards. Il faut sans doute avoir un objectif mieux défini avant d’aller voir un cgpi.

Range19 · #28

Caratheodory a écrit :
Le notaire n’a pas d’intérêt commercial dans son conseil.

J’en ai connu qui en avait.
J’en connais dont les conseils sont nuls.

GeneralJab · #29

On en revient à ce que j’ai soulevé à mon message #6 de cette file au final…

Je rejoins totalement B2K sur le fait que recevoir les conseils d’un CGPI seraient très certainement l’une des première chose à envisager.

cat · #30

Caratheodory a écrit :
Il faudrait aussi qu’ils simulent leur retraite et voient si ils n’auraient pas besoin d’un petit revenu supplémentaire. Ce n’est pas le même projet de commencer la transmission, de capitaliser en vue d’une transmission plus tard, de préparer le financement de sa dépendance ou de mettre un petit peu de beurre dans les épinards. Il faut sans doute avoir un objectif mieux défini avant d’aller voir un cgpi.

Le père est visiblement déjà à la retraite et la mère à petite distance de celle-ci : ils devraient avoir quand même une idée pas trop imprécise des revenus dont ils disposeront quand ils seront tous les deux à la retraite.

Emilien314 · #31

Bonjour,

En lisant tout le post j’ai l’impression que la SCI n’a pas été évoquée. Je ne suis pas expert néanmoins à la lecture du patrimoine de vos parents (grosses liquidités, RP remboursée, revenus mensuel suffisant pour vivre) j’ai immédiatement pensé qu’une bonne façon de mixer investissement long terme et héritage au sein d’une famille pourrait être la création d’une SCI familiale au capital de 100k avec vos deux parents possédant chacun 50% des parts. Les parts seraient démembrées afin que de votre côté vous seriezs nue propriétaire des 50% de parts de votre mère ainsi que des 50% de celles de votre père.

Mes parents ont réussi ceci avec l’un de leur frère ainsi que sa femme pour acquérir un immeuble de rapport. L’idée finale étant de léguer cet immeuble et donc ses revenus à la génération suivante. Ils ont réalisé ceci car ils sont pré retraités des métiers du BTP pour l’un et de la gestion immobilière pour l’autre. Le projet de rénover intégralement un immeuble leur à permis de s’occuper en début de retraites.

Je ne suis pas un spécialiste mais à votre place je me renseignerai pour savoir si ce genre de montage permet l’acquisition de SCPI.

Cela permettrai par ailleurs de créer quelque chose en famille, de prendre des décisions ensemble pour une petite part de leur patrimoine, qui vous reviendra. Cela pourrait même permettre d’ouvrir cette discussion de la façon de procéder pour transmettre leur patrimoine. Dans tous les cas ce sont des réflexions et discussions à avoir sur le long terme, tout comme la vie de la possible SCI.

Bernard2K · #32

Range19 : vous avez parfaitement raison sur le besoin de trouver un professionnel fiable.

Il y a plusieurs CGPI sur le forum et les retours sont tous positifs. Evidemment, le diag patrimonial est payant, ce qui est logique si on veut faire un travail de qualité sans être orienté par la nécessité de fourguer les produits sur lesquels on est le plus commissionné, pour se repayer du temps passé.

Je pourrais, potentiellement, aller passer une journée avec Fustigo et ses parents, mais ça serait payant (j’ai une société à faire tourner), or je suis moins bon (et au moins aussi cher) que les CGPI suscités, donc je ne le ferai pas.

dangarcia · #33

Emilien314 a écrit :
Bonjour,

En lisant tout le post j’ai l’impression que la SCI n’a pas été évoquée. Je ne suis pas expert néanmoins à la lecture du patrimoine de vos parents (grosses liquidités, RP remboursée, revenus mensuel suffisant pour vivre) j’ai immédiatement pensé qu’une bonne façon de mixer investissement long terme et héritage au sein d’une famille pourrait être la création d’une SCI familiale

Par expérience, quand il s’agit d’optimiser le patrimoine des parents ou grands parents il faut aller au plus simple. Dans le cas présent :
1/ La priorité des parents est de ne pas perdre d’argent.
2/ Grosses liquidités, RP remboursée, revenus suffisants pour vivre. Ils n’ont pas besoin de plus.
Dans cette situation conserver son capital sur des livrets (ou le fonds euros d’une AV pour optimiser l’aspect transmission) ne me paraît pas aberrant. Donc sans plus d’informations je ne touche à rien.

Bernard2K · #34

Cas 1) Les parents achètent un bien immobilier de 100 k€ et pour cela créent une SCI, 50 % des parts chacun, ils démembrent ces parts et en donnent la nue-propriété au fiston.

Cas 2) Les parents achètent un un bien immobilier de 100 k€ en indivision. Ils démembrent la propriété de ce bien et en donnent la nue-propriété au fiston.

Quel est l’avantage du cas 1) sur le cas 2) ? Je n’en vois pas. Par contre, le cas 1) est plus lourd en formalités (statuts, AG annuelle…).

Accessoirement, les deux cas permettent de faire une donation de 25 k€ environ (si on veut être précis : clé de démembrement x 50 k€) de chaque parent à son enfant, bien loin de l’abattement maximum donc bien loin d’optimiser la transmission.

On le répète à longueur de forum : une SCI est un outil. Cet outil est adapté pour certaines choses et pas pour d’autres, de même qu’un marteau est très utile pour enfoncer des clous mais inadapté pour enfoncer des vis. N’utiliser l’outil que si l’on est sûr qu’il est adapté à l’objectif envisagé et qu’il apporte un vrai avantage par rapport aux outils plus simples.

Chtirentier · #35

Bonjour

Dans le cas 1 les parents ou plutôt la sci contracte un prêt , on démembre la sci pendant qu’elle est endettée, les 100 kE sont placées sagement en AV.

Chtirentier

Philippe30 · #36

Dans le cas 1 le démembrement se fait en fonction de la valeur de l’actif - le passif

Dans le cas 2 le démembrement se fait par rapport à l’age des parents sans tenir compte d’un passif bancaire

Il est possible de monter la SCI avec démembrement des parts sociales à la création de celle ci dans ce cas il faut être très attentif au statut pour les droits de vote entre nue propriétaire et usufruitier.

Bernard2K · #37

Le démembrement d’une SCI endettée est effectivement une bonne solution d’optimisation de la fiscalité de transmission.

Mes remarques :
- ce n’est pas ce que proposait Emilien314, qui proposait que la SCI reçoive les 100 k€ de l’héritage pour acheter un bien de même valeur. C’est pour ça que je disais bof bof.
- ce moyen de transmission est indépendant du patrimoine actuel, donc indépendant de l’héritage de 100 k€. A partir du moment où la SCI emprunte, les parents ne donnent pas sur la base du patrimoine actuel, mais ils donnent en quelque sorte leur capacité d’endettement. Les deux sujets peuvent se rejoindre dans le cas d’un prêt in fine ; mais pour un prêt normal, c’est plutôt les revenus qui vont compter pour la capacité d’endettement.
- à ce montant (100 k€), ça reste totalement sous-optimisé. Avec un patrimoine de presque 600 k€ dont 350 k€ de liquidités, et un fils unique, il faudrait investir nettement plus pour que la donation ait un montant important par rapport à l’ensemble. Mais de toute façon ça ne transmet pas ce patrimoine actuel, ça ne transmet qu’un patrimoine futur qui sera fabriqué par les loyers désendettant le bien.
- vu le profil des parents, je doute qu’un investissement locatif via une SCI endettée et démembrée leur paraissent un projet séduisant. Ils risquent d’être très réticents à s’endetter alors qu’ils approchent de la retraite, et alors qu’ils n’en ont pas besoin avec 350 k€ de liquidité. Quant à l’investissement locatif, si ça les attirait ils l’auraient déjà fait.

Philippe30 · #38

Pour faire simple , j’ai complété sur le sujet du démembrement sans lire les motivations initiales de Emilien314.

Dans le cadre de SCI , il est possible d’acheter via une SCI avec apport CCA des parents sans emprunt et remboursement CCA pour usage privé sans fiscalité.
Les parents transmettent ainsi un bien acheté sans aucune fiscalité de transmission pour l’enfant , ni de fiscalité de revenu pour les parents qui reçoivent en retour le remboursement du capital apporté.

L’ajout d’un emprunt à l’apport permet de doper le patrimoine.

Par les règles de transmission , il est possible de faire une donation à l’enfant de 100 Ke qui servira en apport à la SCI , ajouter un apport des parents sur la SCI et faire une emprunt.
Les chiffres atteints devrait permettre de créer une belle machine à revenus.
Le tout en maximisant les parts de l’enfant dans la SCI.

Vu la patrimoine et les liquidités la marge de manœuvre est importante mais cela nécessite une connaissance , des conseils patrimoniaux et l’envie de le faire

cat · #39

Philippe30 a écrit :
Dans le cas 2 le démembrement se fait par rapport à l’age des parents sans tenir compte d’un passif bancaire

Ou pas. C’est probablement un peu plus compliqué que pour une SCI (il faut que cela soit inscrit dans la donation et que la prise en charge soit notifiée au créancier) mais on peut tout à fait tenir compte du passif bancaire dans l’évaluation, même en indivision.

Fustigo · #40

Bonjour à tous et encore merci pour vos idées éclairées.

Suite à cette lecture enrichissante, je leur ai pris un rendez-vous avec un CGPI.
J’essayerai de vous tenir au courant de l’évolution des choses !

Chouette communauté en tout cas.

Tortley · #41

Bonjour,

J’espère que cette question n’a pas déjà été posée par une autre personne. S’il le faut, je déplacerai le message dans le bon fil.

J’explique mon sujet.

Une amie à moi a un capital à placer de 100 k€.
Elle souhaiterai acheter une maison dans 8/10 ans.
Elle est loin de tous les sujets d’investissement. Donc je souhaiterai lui faire un portefeuille simple à suivre.

Mon idée de répartition était :
- 10 % de disponible (Livret type LDD et autre)
- 30 % de type rente : Je pensais à des SCPI.
- 15 % de sur (peu de variation): Fonds en Euros
- 45 % actions (axé plus value) : ETF capitalisant

Mon explication :
- 10 % de disponible c’est rassurant
- 30 % de rente : A 4% ca donne 100 € par mois théoriquement
- 15% : Pour assurer un partie du capital
- 45 % actions

Ma crainte est que 45% en actions soit trop élevé.

Qu’ne pensez-vous ?

Bientôt, je vais sélectionner des valeurs/SCPI. Avant de proposer.

Merci de votre retour !

T

dangarcia · #42

Tortley a écrit :
Une amie à moi a un capital à placer de 100 k€.
Elle souhaiterai acheter une maison dans 8/10 ans.
Elle est loin de tous les sujets d’investissement. Donc je souhaiterai lui faire un portefeuille simple à suivre.
Qu’ne pensez-vous ?

À mon avis, de deux choses l’une :
- soit elle vous a demandé conseil pour placer ce capital : auquel cas le meilleur conseil que vous pouvez lui donner, plutôt qu’une allocation clé en mains, c’est de se former elle-même sur le sujet, et lui donner des pistes pour cela, que ce soit en lui partageant vos connaissances ou en lui conseillant de s’inscrire sur ce forum
- soit elle ne vous a rien demandé : auquel cas le maximum que vous pouvez faire c’est lui dire que c’est sans doute dommage de laisser cet argent dormir pendant 10 ans, et c’est tout.

monpersylv · #43

Bonjour,

Cela a été abordé ici :
Investir 100 000 euros pour ses parents ?
Comment placer 100 000 € pour une retraitée ?
Où placer 100 000 euros sans risque avec disponibilité quasi-immédiate ?

Des pistes de réponse ici :
Comment mettre en oeuvre le portefeuille quatre saisons de Ray Dailo ?
L’allocation d’actifs des Investisseurs heureux…
L’allocation d’actifs paresseuse ou passive : lazy portfolio

L’outil de recherche est votre ami

A+
Sylvain

Tortley · #44

Merci et désolé.

J’avais tapé en recherche 100 k. Uniquement les messages liés à une retraitée avec 100 000 Euros apparaissaient.

Le portefeuille Lazy, je connais (je pratique).
Ensuite, le portefeuille 4 saisons, je l’avais lu mais je vais relire car ma mémoire est limitée !

Est ce que je dois supprimer ?

T

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Investir 100 000 euros pour ses parents ?

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Caratheodory a écrit :

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Emilien314 a écrit :

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Philippe30 a écrit :

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#41 09/02/2021 15h43

1 #42 09/02/2021 15h54

Tortley a écrit :

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#44 09/02/2021 16h03

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