Entreprendre : seule solution pour devenir rentier ?

On nage en plein biais du survivant. Pour un entrepreneur qui a réussi combien ont échoué ou se sont ruinés?
Quand on parle d’entrepreneur on doit aussi parler de quelqu’un qui fait bosser les autres et qui ne se crée pas son propre emploi. Devenir auto entrepreneur, ou petit commerçant ou artisan ou profession libéral c’est bien car sans doute vous optimiserez certaines choses par rapport au salariat mais à quel prix paierez vous ce delta ? Crédits, stress, heures à rallonge etc etc

Donc, déjà vous devez viser quelque chose de totalement disruptif et la votre talent et votre travail seul ne suffiront pas. Il y aura tout un tas de circonstances et de rencontres qui devront vous être favorables pour forcer le destin.
C’est long, très long, très usant et pour un résultat très incertain.

Concrètement, si vous voulez vous enrichir ne soyez pas l’entrepreneur disruptif. L’enrichissement de ces individus est hasardeux et surtout doit être une conséquence d’une fibre entrepreneuriale vibrante.

Vous pouvez améliorer votre sort, en créant votre emploi à travers une société et au mieux vous gagnerez quelques années sur votre objectif mais la encore qu’êtes vous prêt à céder pour cela?

Enfin, toutes vos simulations et vos tableaux ne servent strictement à rien. A part vous donner l’illusion de certitudes, la vie se chargera de vous rappeler qu’elle est surtout hasard et incertitude.

J’ai fini de lire, il y a une semaine « le quadrant du cash-flow » de Robert Kiyosaki et quand on finit le livre, la conclusion est clair, l’entrepreneur indépendant qui échange son temps contre de l’argent est celui qui a la plus mauvaise place….

Il donne son temps contre de l’argent (souvent bien plus que 35h), n’a pas de congés payés, pas de chômage, prend tout les risques….

L’employé lui, donne aussi son temps contre de l’argent mais plus limité (35h) mais par contre a une couverture plus importante que l’entrepreneur individuel et ne prend pas de risques sur ces finances personnelles qui pourraient être dû à son activité. (exemple: procédure au tribunal par un client mécontent, prestation non payé, matériel endommagé à renouveler etc….)

Puis il a y le patron d’entreprise qui crée un système et qui emploie du personnel.

Mieux lotis car il fait travailler les gens pour lui, n’est pas obligé d’être en permanence sur le terrain et peut multiplier le travail à l’infini en embauchant au fur et à mesure que son activité grossit.

Bien sûr, le stress est très présent également comme pour l’entrepreneur individuel mais la capacité financière du fait de pouvoir dupliquer le travail avec la masse salariale fait que le chiffre d’affaire et surtout les bénéfices sont bien plus importants.

L’entreprise a aussi une valeur en fonction de ses résultats et structures (locaux, matériels, stocks etc….)

Donc la possibilité de devenir rentier à la revente est tout simplement possible.

Je n’oublie pas que plus on est important en terme de structure et salariés, plus le risque est grand en cas de baisse d’activité…surtout en cas de gros emprunt…

Il nous reste maintenant l’investisseur, qui est pour l’auteur du livre que j’ai cité plus haut, la meilleure option.

L’argent travaille pour lui et il ne travaille pas pour l’argent.

Il est investi dans des entreprises qui lui reversent des dividendes, de l’immobilier etc…

Le temps n’est plus un problème pour lui, l’argent rentre de manière automatique.

Après faut du capital et c’est là le problème….

Pour l’immobilier, on connaît la solution, emprunter, acheter à bon prix et dégager du cash-flow.

Mais pour investir dans des entreprises avec de gros capitaux, là sans beaucoup de cash de départ ça devient compliqué….

Je vous met un exemple de tableau reprenant ce que j’ai expliqué plus haut avec mes mots.

Bernard2K a écrit :

redbee a écrit :

Revenus mensuel moyen des entrepreneur non salariés = 3 580€

dont pharmaciens, médecins, dentistes, professions juridiques (avocats, notaires…) et comptables (expert-comptable…).

C’est déjà bien d’avoir cherché, mais enfin, l’interprétation des chiffres est un peu hasardeuse…

Je rajouterai à ça que pour les professions qui nécessitent de haut diplôme et qui permettent de devenir indépendant en gagnant correctement sa vie, il ne faut pas oublier les années passées à l’école sans dégager le moindre revenus….

J’en discutais avec un médecin de 32 ans qui me disait que j’avais de l’avance sur lui au niveau patrimonial car lui n’a commencé à générer des revenus que depuis peu…..moi à son âge j’avais presque payé la moitié de mon crédit immo pour ma RP et j’avais mis en route mes premiers investissements immobiliers.

Plus tard, il rattrapera son retard mais dans l’immédiat, il est à la traîne de beaucoup de salariés ou entrepreneurs aillant fait moins d’étude….

Dernière modification par Rick (23/07/2020 19h15)

Mais finalement, on choisi un peu sa route en fonction de l’objectif et de son degrés de réussite.

Par exemple, je veux avoir 100 millions, bien évidemment il faut devenir entrepreneur si on part de 0.

En revanche, 1.5 M€, à 4% c’est 5 K€ par mois. Disons que c’est déjà très honorable.

3 questions arrivent ensuite :
- Comment faire pour avoir les 1.5 M€ ?
- En combien de temps ?
- Quel est la probabilité de succès ? Et ce point est probablement le plus important.

Et je pense, sincèrement, que quand on vise pas très haut (j’entends plus de 5M€), disons entre 1.5 et 3 M€, le salariat permet d’atteindre l’objectif, en une vingtaine d’années, et avec une probabilité assez élevée. Oui en France c’est dur, oui il faut avoir des diplômes, de solides compétences, mais quand on a l’opportunité (et l’envie) de s’expatrier, on peut y arriver.

J’ai rencontré un type récemment, qui n’avait qu’un BTS. Il a repris ses études, en cours du soir, devenu ingénieur à 30 ans. Il est passé de 1800€ en France en tant que technicien méthode, travaille désormais en Suisse et émarge à 7K€ en tant qu’ingénieur.

Un autre, infirmier, 24 ans, habitant dans ma résidence, payé une misère en France, il prend 3600 € net de tout en Suisse et vient de signer avec une deuxième clinique pour bosser encore quelques gardes supplémentaires. Il économisait déjà 1800€ par mois et vient d’augmenter sa capacité d’épargne de 15 K€ l’an.

Je ne dis pas que c’est la meilleure solution. Elle me parait juste être la meilleure avec le meilleur rapport temps/emmerdes/risques/probabilité de succés.

Perso, j’ai tous mes weekends, vacances, aucun salarié à gérer, mon salaire augmente bien au fil du temps ce qui augmente mon épargne et donc qui devrait réduire la durée. J’ai un peu de temps pour faire du sport chaque jour (45 min) ce qui représente un investissement supplémentaire dans ma santé mentale et physique. Les chefs d’entreprises, pour la plupart, n’ont pas ce luxe et sont rongés par le stress.

Il est évident qu’en restant salarié en France, atteindre le top 5% des mieux payés est compliqué. La question serait alors :
- comment atteindre le top 5% le plus vite possible ? ou Comment investir 24 K€ par an le plus vite possible ?

Regarder le salaire moyen FR n’a aucun sens quand on cherche à atteindre le top 2% des plus gros patrimoines. C’est comme se dire, la moyenne des revenus est à 2000 €, personne ne peut se payer de Ferrari. Mais ceux qui s’achètent une Ferrari ne sont pas dans la moyenne. On ne peut pas être dans la moyenne au niveau de ses rentrés de cash et atteindre les premières marches du Podium niveau patrimoine.

Il faut se poser les bonnes questions, réfléchir, et foncer. Une fois sur la route, c’est le focus et uniquement le focus. Une fois que la stratégie est en place, on s’y tient et on reste focus.

Pour ceux qui aiment les métaphores : Vous êtes bien avec une femme, heureux, épanouis. Faut rester focus et ne pas changer pour courir après une autre paire de belles fesses. Sinon vous construirez rien de grand, vous ne ferez que de passer de fesses en fesses. C’est pareil avec le pognon.

Dernière modification par LoopHey (24/07/2020 14h03)

GoodbyLenine, le 22/11/2020 a écrit :

Je ne sais pas si c’est significatif, mais il me semble qu’une très grande partie des membres du forum (et des personnes que j’ai pu croiser, en dehors du forum), en France, qui sont en situation (certains restent en activité, et s’y éclatent) d’être rentier (sans être "rentier modeste") ont créé leur patrimoine (au moins en partie) par de l’entreprenariat (pas forcément en "créant" une société : faire partie des premiers salariés d’une start-up qui cartonne suffit, et c’est presque comme entreprendre). D’autres (souvent avec des personnalités assez différentes) l’ont "créé" par héritage. Certains par une combinaison des deux.

Je suis très d’accord.
Issu d’un milieu "normal", je ne connais pas trop de rentiers, mais dans mon entourage professionnel et amical, je dirai que je vois quatre profils tout aussi représentés dans les personnes avec de forts patrimoines :

- A - Des entrepreneurs start-ups :
Mais c’est hyper aléatoire, il y a une vraie injustice.

D’un côté des entrepreneurs qui ont su tenir le bon discours auprès des fonds d’investissement pour lever plusieurs fois de suite, et à un moment faire ce qu’on appelle des "cash out" (revente de quelques % de capital par l’entrepreneur, en général à 80% de la valorisation du tour). Parfois de manière hyper honnête et méritée, et parfois non, pas du tout. Voire pas du tout du tout.

Des info-preneurs aussi, avec des produits de type "Je vais vous apprendre à gagner 300.000 € par an grâce à votre newsletter et votre formation sur comment gagner 300.000 € par an grâce à une newsletter et une formation sur comment gagner 300.000 € par an" et autres feuilles de papier hygiéniques vendues sous le terme de "formation high ticket". Maintenant je vois même des formations pour racheter des boîtes et les revendre sans rien n’y connaître, juste en "suivant la formation". En mode "Margaux Klein - Fruits & Légumes" quoi (et encore, je suis certain que c’est bien plus difficile qu’on le pense de monter une affaire de primeur). Heureusement la vague est passée (ça reste des demi-arnaques et exploiter la faiblesse de certains avec des fausses-promesses). Avant ça c’était les barres de cash back, et encore avant le poker, et avant ça le porno. Maintenant, ça s’appelle les scams de FOREX, le MLM et le drop-shipping. Bref, des business incertains, plus ou moins foireux, scammy, ou ponzi, et à chaque fois sans barrière à l’entrée (l’amour dure 3 ans). Certains y trouvent leur compte et arrivent à en faire des trucs à peu près clean en pivotant. Mais bon, ça pue souvent un peu, on va pas se mentir.

De l’autre côté des hommes et des femmes qui sont brillants, travaillent 70h par jour pendant souvent plus de 10 ans, pour un projet qui ne décolle jamais vraiment, alors qu’il l’aurait mérité. Malheureusement il y a un vrai facteur chance.

Il y a une prime aux premiers entrants aussi. Si tout le monde parle de drop-shipping aujourd’hui, c’est que c’est déjà trop tard. Idem pour les marketplace, les burgers et les cigarettes électroniques dans l’entrepreneuriat il y a 5 ans, ou les marques digitales et les fintech/assurtech aujourd’hui. La question n’est donc pas "Est-ce que X est un bon business" mais "Est-ce que X est toujours un bon business ? / "Quel est le prochain bon business ?" (approche contrarienne VS efficience des marchés hihi qui croire ? mais je disgresse)"

Et au milieu, ceux qui ont su bosser sur la durée, bénéficié d’une certaine chance, et se sont donc payés sur les cash out et sur l’exit (parfois total avec un rachat, parfois partiel avec un fonds de capital development). Ceux-là sont vraiment rares, et on est en général sur du >5M€. En général, on parle ici de boîtes que vous connaissez pour la plupart : des ManoMano, Cheerz, MyLittleParis, Sezane, etc.

Il y a aussi quelques entrepreneurs qui font de belles boîtes très rentables, tout en ayant eu de fortes croissances, et eux préfèrent garder la poule quand elle pond autant d’oeufs.

Mais in fine, vous ne pouvez pas vous dire "Je vais entreprendre pour devenir rentier", pour deux grandes raisons :
1 - C’est super aléatoire. D’autant que vous n’êtes pas forcément fait encaisser autant de pression, de responsabilité, d’heures de travail, passer à côté de certaines de vos plus belles années, etc. (aucun jugement, je me pose toujours moi-même la question si je suis fait pour ça ahah alors que je fais partie de ceux pour qui ça a bien tourné).

Il faut aussi savoir que c’est chez les patrons qu’on trouve le plus de maladies de stress, burn-outs, cancers, dépressions… et que l’espérance de vie est inférieure à celle des cadres supérieurs. Tout comme le revenu moyen d’ailleurs, double peine !

Et tout ça pour quoi ? Sachant qu’au final, monter une start-up pour devenir riche, c’est aussi illusoire que d’emprunter des bitcoins pour devenir millionnaire. Je dirai même qu’au moins, celui qui choisit les bitcoins a une chance d’y arriver, alors que l’entrepreneur a au contraire tout pour échouer, et j’y viens…

2 - Impossible selon moi de monter une entreprise et la revendre si l’argent est votre premier levier de motivation. Cela créé des biais trop importants. Au même titre que l’égo ou la soif de reconnaissance.
Créer une boîte, c’est une création, au sens d’"acte créatif". Une idée, un rêve, une mission de vie. Pour embarquer des gens avec vous, leur donner envie de matérialiser un projet auquel ils adhèrent. Qu’il s’agisse de vos premiers clients, vos collaborateurs, vos financiers, et toutes les innombrables personnes dont vous avez besoin de l’aide au fil du chemin. "Gagner de l’argent", ce n’est pas un modèle économique.

- B - Quelques salariés de start-ups :
Ça existe avec deux types de profils. Cela se fait via des options d’achat (stock options) qu’on appelle BSPCE ou BSA en France.

Le premier cas, ce sont des gens qui sont arrivés suffisamment tôt et ont été super bons, jouant quasiment un rôle de co-fondateur. Ou acceptant de se faire sous-payer pour leurs compétences clés (souvent les profils techniques).

Mais ce qui s’applique à l’entrepreneur s’applique à la personne qui rejoint une aventure naissante. Au détail près qu’elle n’a aucun pouvoir de choisir la bonne aventure qui grandira, aucune certitude que stock options elle recevra (comme partout, on trouve des entrepreneurs sympas et éthiques qui partagent la richesse, et d’autres qui jouent les Gripsou).

Il faut aussi rester dans la durée, en général 4 ou 5 ans pour tout avoir (la distribution des stock options se fait en général sur 5 ans, on parle de "vesting"), puis attendre un épisode de liquidité (revente de la société, hyper improbable pour une jeune boîte, ou liquidité partielle si levée de fonds et alignement des planètes).

Et en général, on ne parle jamais d’énormes sommes. Dans notre société qui a levé plusieurs millions, cela concerne des personnes sur les doigts d’une main, pour des montants n’excédant pas 100k€ à date (cela dit, c’est encore très tôt, on est toujours petits) avant flat tax de 30%. Et on peut y avoir un gain net, mais aussi un rattrapage de salaire et la contrepartie d’un investissement humain maximal (= se comporter comme un founder).

L’autre cas, ce sont des gros cadres qui rejoignent une start-up ayant fait ses preuves, mais n’ayant toujours pas les moyens d’une boîte de 500 personnes. Ils font alors grosse croix sur leur précédent salaire pour rejoindre cette nouvelle aventure qui paye en-dessous du marché, en contrepartie d’un job plus intéressant… et de stock options. Ça suppose d’avoir fait ses preuves ailleurs, de rester 5 ans, et à nouveau de prendre son risque au même titre que les fondateurs !

Donc toujours pas un moyen d’enrichissement sur lequel un forumeur peut compter.

- C - Des professions type indépendant / TPE :
C’est le profil le plus sûr, sans doute le meilleur ratio.

Ça n’exclue pas des compétences, du talent, du travail et un peu de chance aussi.
Et même point sur l’importance d’une fibre entrepreneuriale et d’être drivé par une passion, par le pognon.

Pensez patrons de restaurants, solopreneurs en immobilier, avocats, directeurs artistiques, directeurs financiers, experts en informatique, en freelance ou qui montent un petit cabinet.
Tout en évitant les effets de mode (location courte durée AirBnB, regrouppement de chauffeurs Uber).

- D - Des gros cadres :
C’est le profil le plus sûr.

Mais il faut avoir franchi toutes les étapes. Et là aussi, on retrouve rarement des quarantenaires. Plus 50 ans et plus.

Et je parle bien de profils de Direction (PDG, DAF, DRH de grosses PME / groupes cotés) et non de management intermédiaire (respo d’une business unit de 10 personnes dans une SSII).

Peiut-être que c’était aussi plus facile à une époque de monter facilement les échelons, et trouver de beaux investissements dans le boom immo des années 90/2000. Je sais pas si avec une belle carrière à Paris/Bordeaux/Lyon, on peut facilement mettre de côté vu le prix des loyers et la baisse des rendements.

- CE QU’IL FAUT RETENIR… en toute subjectivité :
- Pas de "meilleure stratégie" : à chacun de trouver son style, à son rythme, en se connaissant bien et sans se mentir à soi-même
- Mindset : réfléchir rêve de société, projet de vie, motivations personnelles et compétences (le succès financier ne sera pas l’objectif, mais la conséquence) pour choisir sa voie (mais peut-être que je me dirai l’inverse si j’avais monté un business avec des valeurs de m**** pour me regarder dans la glace)
- Pas de méthode miracle : on n’a rien sans rien, il faut toujours du travail, de l’abnégation et quelques grammes intelligence (ou alors beaucoup de chance vis-a-vis du destin… voire de la Loi)
- Richesse = revenus + investissement : à chaque fois, les personnes ont couplé leur belle carrière avec une bonne logique d’investissement, comme ce forum l’explique parfaitement
- Ratio risque/rendement : comme en investissement, c’est soit une part importante de risque, soit une part importante de temps (un produit qui fait du +10% sans risque, ça n’existe pas. Idem pour la vie professionnelle)
- Monter sa boîte, c’est certes une mode en ce moment, mais vraiment pas une panacée. C’est un choix de vie plus qu’un choix de carrière. Cela peut vous élever ou vous enterrer. Même chose pour un cadre supérieur qui veut grandir trop vite et accepte un job ou une évolution trop tôt par rapport à son niveau de maturité.
- Attention au biais du survivant : les gagnants du loto ont tous acheté un ticket. Et les créateurs de sociétés à succès ont tous… créé leur société. Ça ne veut pas dire que c’est la meilleure stratégie.

Dernière modification par JeanPoney (27/11/2020 17h18)