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#26 05/11/2012 08h57
- CPaulus
- Membre (2011)
- Réputation : 74
@Spiny,
Bonjour
1/ CIC
Merci de vos commentaires. Vous avez tout à fait raison. Je ne fais aucune recommandation d’achat ou de vente de titres CIC, chacun ses choix.
2/ Caisses
De plus, vous avez encore raison en ce qui concerne les caisses du CA, qui ont des ratios Bâle impressionnants. C’est dommage, on n’a pas de droit de vote, et j’aimerai une meilleure lisibilité concernant la stratégie des caisses vis à vis de la Rue de la Boétie et d’ACA
3/ Agences de notation:
C’est vrai qu’il y a à boire et à manger, mais elles servent de référence et c’est necessaire. Toutefois, comme vous le dites, il y a des conflits d’intérêt à partir du moment que ce sont les clients qui paient les agences pour leur notation.
A+
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#27 05/11/2012 09h57
- rocambole
- Membre (2012)
- Réputation : 228
sissi a écrit :
Ah oui ? lesquelles? les coupons du credit mut sont plutot bas! Et les chances qu’ils rappellent ces perpets a taux si bas plutot nulles, non?
Je crois par contre que le fait que le credit mut/ cic n’est pas vraiment liste en bourse - si peu- par rapport au total …est ce qui les a protege dans la crise comme la Rabobank. Bien fute. Ce Lucas est genial. Il meme sa barque en "contrarian" ce qui est courageux ET efficace. Il achete des parts dans d’autres banques a gros rabais. Il n’aurait jamais achete d’obligs grecques si Sarko ne l’y avait pas force!
PS je n’ai ni actions ni obligations de ce groupe mais je le pense le meilleur en France - C’est du beton.
De mon coté je n’ai pas trouvé d’oblig BFCM en Yield de coupon (pas yield to call) plus élevé que le dividende précedemment cité :
il y a la XS0207764712 qui cote 48.55/48.99 avec un Yield spot de 4.1% environ.
4.96% environ pour la XS0212581564
Ce sont toutes des subordonnées junior indexées sur le CMS 10yr + 10bp
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#28 05/11/2012 10h06
- crosby
- Membre (2011)
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GBL a écrit :
une société dont 99% du capital est contrôlé par un groupe (bancaire) qui n’aura sans doute jamais besoin/envie de racheter le 1% lui manquant, qui peut décider seul du montant du dividende (et qui peut sans doute appliquer les prix de transfert qu’il veut, pour éventuellement ramener la marge de cette société à zéro) est un investissement attractif
@GBL
Justement, ce genre de chose fait partie des projections de CFs, et donc de la valorisation fondamentale de la société. Je trouve que c’est toujours une bonne chose d’évaluer un investissement pour les CFs qu’il engendre, et pas du tout sur la base d’une valeur de revente future hypothétique.
Et en effet, une action c’est un peu comme une subordonnée perpétuelle.
Et donc je vous rejoins tout à fait sur la question du rendement disponible en titres obligataires vs. pour les actions.
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#29 05/11/2012 10h35
- JeromeLeivrek
- Membre (2012)
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crosby a écrit :
Pour une société de cette taille, un titre avec 35k par jour, c’est 3 ordres de grandeur trop petit ; donc soit ces chiffres ne sont pas bons, soit c’est vraiment bizarre.
C’est la liquidité qu’on attendrait sur une très très petite capitalisation, et encore.
Je ne comprends pas pourquoi ce serait "3 ordres de grandeur trop petit".
Je vois que le volume moyen d’échange par jour est de 370 titres, à 95 € le titre actuellement, cela fait approximativement 35000 €/jour non ?
Autre chose, les très très petites capitalisation échangent beaucoup moins que ça.
JL
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#30 05/11/2012 11h42
- progfrance
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Tu peux consulter sur Zoneboure les ordres qui se sont passés aujourd’hui : CIC : Historique des transactions CIC | CC | FR0005025004 | Zone bourse
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#31 05/11/2012 12h52
- JeromeLeivrek
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progfrance a écrit :
Tu peux consulter sur Zoneboure les ordres qui se sont passés aujourd’hui : CIC : Historique des transactions CIC | CC | FR0005025004 | Zone bourse
Sur le site du Financial Times il y a l’historique et la moyenne des quantités de transactions journalières sur plusieurs mois, c’est là que j’ai pris mes chiffres.
Credit Industriel et Commercial SA, CC:PAR summary - FT.com
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#32 05/11/2012 13h24
- CPaulus
- Membre (2011)
- Réputation : 74
Re bonjour,
C’est vrai que pour les robots ce genre de volume est trop petit, mais il est suffissant pour de nombreux particuliers.
A+
Date Ouvert Haut Bas Fermer Nombre de titres Capitaux
14/03/2012 97 101 97 101 18686 1862667,56
24/02/2012 100 101 100 101 6060 610837,26
07/09/2012 90 92 89 91 4805 434432,48
10/09/2012 91 94 90 93 4338 404052,87
19/03/2012 108 108 107 108 4290 462806,03
12/09/2012 93 98 91 94 4241 405079,69
11/09/2012 93 93 93 93 4110 382779,07
10/04/2012 102 102 100 100 3842 388800,06
04/10/2012 96 96 94 94 3695 350878,86
23/01/2012 102 104 102 104 3531 365776,43
24/01/2012 104 104 103 104 3472 358896,72
28/02/2012 100 100 99 99 2978 298050,57
17/08/2012 90 90 89 89 2631 235974,11
22/05/2012 97 97 95 96 2267 218406,75
22/03/2012 107 107 105 105 2216 235043,5
13/03/2012 97 97 93 96 2191 209657,2
31/05/2012 91 91 89 90 2179 196108,54
15/02/2012 101 101 100 100 2156 216573,43
06/03/2012 99 99 92 97 2114 206621,62
20/01/2012 98 102 98 101 2113 211571,38
09/02/2012 101 102 101 102 2097 213881,87
17/01/2012 96 99 96 98 2093 206985,13
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1 #33 17/09/2013 15h30
- JeromeLeivrek
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Il y a un an j’ecrivais :
> Le BNPA moyen sur les 5 dernières est de 20,5 €, ce qui au cours actuel de 95 € fait un PER de 4,6.
> Moi non plus je ne vois pas pourquoi CIC est à ce prix, qui a la réponse ?
Maintenant que le cours est a 130 € je crois que j’ai la reponse a ma question.
Si le cours etait si bas c’etait pour me pousser a en acheter et gagner de l’argent :-)
JL
Dernière modification par JeromeLeivrek (03/05/2015 00h46)
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#34 17/09/2013 15h44
- Q2000
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JeromeLeivrek
Complétement en phase avec vous :-) (j’avais initié ce sujet)
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#35 19/09/2013 18h02
- doug
- Membre (2013)
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Malgré ce rattrapage de l’action, je pense qu’il y a encore du potentiel.
Lorsqu’elle était à 95/100e, j’ai acheté dans une optique Buy&hold, puis renforcé, pour viser, n’ayons pas peur des nombres : 200e.
Plusieurs éléments : le bilan, la stabilité des profits, les conquêtes clients.
De plus, cela correspond à un PER de 10, je pense alors que CIC sera correctement valorisée.
D’ici là, j’encaisse tranquillement les dividendes dans le PEA.
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#36 01/05/2015 14h46
- lopazz
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“INTJ”
Bonjour,
Petite mise à jour, sur la base du dernier rapport annuel le BNPA s’élève à 29,xx soit un P/E de 6,4 au cours actuel, et ce, malgré un dynamisme appréciable dans l’activité banque de détail.
Les capitaux propres sont d’environ 322 EUR par action, pour un cours de 190 EUR, soit une décote d’environ -40%.
Le prochain dividende (8 EUR au titre de l’exercice 2014 vs. 7 EUR pour 2013) assure un rendement correct de 4,2% malgré un ratio de distribution conservateur (27%).
Je n’arrive pas à trouver d’élément probant qui justifie une valorisation si faible ; si ce n’est le flottant extrêmement réduit qui tient les robots à l’écart (1% seulement), le reste du capital appartenant majoritairement à la BFCM (Crédit Mutuel).
Une idée ?
Edit : je suis actionnaire et client CIC
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#37 01/05/2015 18h02
- bajb
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Le titre souffre comparativement aux autres actions qui n’ont pas cessé de monter depuis un bon moment…
Pour moi l’arbitrage rationnel qui est fait est le suivant "pourquoi aller sur CIC en attendant une éventuelle revalorisation (ou OPR) alors que tout monte ?"
Je suis un heureux copropriétaire et pense même me renforcer.
"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."
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#39 06/06/2017 19h42
- Mevo
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Intéressant de relire la file …
Extrait du pdf linké par Icare, waouh:
Le prix proposé fait ressortir (i) une prime de 78,1% sur le cours de bourse du 2 juin 2017, et (ii) une prime de 91,6% sur la moyenne des cours sur les 3 derniers mois, et représente une opportunité de liquidité attractive pour les actionnaires.
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#40 06/06/2017 20h20
- sissi
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Genial pour les détenteurs !
J’avais vu la suspension mais pas la nouvelle ! thanks!
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#41 06/06/2017 20h33
- timtam
- Membre (2014)
- Réputation : 3
Bravo à ceux qui étaient investis sur la valeur c’est une belle prime.
J’ai hésité en début d’année d’en prendre mais j’ai opté pour une autre bancaire noire et rouge.
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#42 07/06/2017 08h50
- JeromeLeivrek
- Membre (2012)
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JeromeLeivrek a écrit :
Le BNPA moyen sur les 5 dernières est de 20,5 €, ce qui au cours actuel de 95 € fait un PER à 5 ans de 4,6.
Moi non plus je ne vois pas pourquoi CIC est à ce prix, qui a la réponse ?
OPA à 390 € sur CIC.
A l’époque je n’avais pas eu de réponse, effectivement, 95 euros ce n’etait pas cher.
(acheté 95 € et vendu 182 € pour ma part).
Le journal des OPA a écrit :
CIC : projet d’OPA simplifiée à 390 € de la Banque Fédérative du Crédit Mutuel
La BFCM et Mutuelles Investissement, détenue à 90% par BFCM et à 10% par les Assurances du Crédit Mutuel Vie, annoncent avoir l’intention de déposer prochainement auprès de l’Autorité des marchés financiers un projet d’OPA simplifiée sur les actions du CIC. Le projet d’offre vise l’ensemble des actions non encore détenues, directement ou indirectement, par BFCM au prix de 390 € par action, soit 6,86% du capital du CIC.
Ce prix fait ressortir une prime de 78,1% sur le cours du 2 juin 2017 (219 €), et une prime de 91,6% sur la moyenne des cours des 3 derniers mois et valorise ce réseau bancaire français, créé en 1859, 14,8 milliards d’euros. Si les conditions sont réunies à l’issue de l’offre, BFCM et Mutuelles Investissement ont l’intention de demander à l’AMF la mise en œuvre d’une procédure de retrait obligatoire ce qui permettrait une simplification des structures du groupe.
Après examen des principaux termes du projet d’offre, le conseil d’administration du CIC, réuni le 6 juin, a accueilli favorablement à l’unanimité le projet d’offre publique. Il a décidé la création d’un comité ad hoc, composé de deux administrateurs, qui sera en charge d’assurer un suivi du déroulement de la mission de l’expert indépendant. Il a ensuite désigné, sur proposition des membres du comité ad hoc, le cabinet Finexsi, représenté par MM. Olivier Peronnet et Lucas Robin, en tant qu’expert indépendant.
Sur la base du rapport de cet expert et de l’avis du comité ad hoc, le conseil d’administration du CIC rendra son avis motivé sur le projet d’offre publique. Ce projet d’offre sera soumis à l’examen de l’AMF qui appréciera sa conformité aux dispositions législatives et réglementaires applicables.
Edit : désolé pour les posts simultanés.
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