Degiro : fonctionnement de la marge chez Degiro

Bonne idée ce topic.

Actuellement la plupart des ETF World me font beaucoup/énormément augmenter le niveau du risque du portefeuille, a tel point que j’ai du mal a utiliser le levier de façon sécuritaire.
Meme pour des ETF World comme Ishares ou Vanguard, avant cela ne me faisait pas cet effet, Degiro aurait-il diminué la marge disponible ?
Cela vous fait il le meme effet ? des avis ?

Dernière modification par Elric (22/03/2021 14h19)

Bonjour,

Sauf si Degiro a changé sa politique ces derniers mois, il me semble que niveau action, on ne peut shorter que les A et B?

Bonjour,

Je sais bien que le système de marge de Degiro ne s’arrête pas au tableau d’exigence de marges par catégorie de titres.
Le 70% dont vous parlez doit-être lié à la valeur du gage.
Degiro calcule notre pouvoir d’achat sur marge de deux manières.

Valeur brut du portefeuille hors cash x :
70% pour les actions
80% pour les obligations
"Dans la plupart des cas."
Cela donne la facilité de crédit.

Mais cela ne s’arrête pas là.

Ensuite Degiro calcule le risque de notre portefeuille : volatilité, diversification, profil de risque selon les catégories de titre etc. Un calcul alambiqué dont ils n’offrent pas le détail et qui est susceptible de changer selon les conditions de marché (mais quelques exemples dans le pdf plus bas).

Cela nous donne la marge disponible par différence entre la NAV du portefeuille et le risque du portefeuille.

C’est ce que je sous-entendais dans cette phrase :

Cela offre un sacré levier… modulo le risque portefeuille pour freiner tout cela.

L’espace libre = pouvoir d’achat sur marge, est la plus petite des valeurs entre la facilité de crédit et la marge disponible.

Néanmoins leur tableau d’exigence de marge est loin d’être inutile pour comprendre la base de ce nous qui nous permet d’investir sur marge.

Pour aller plus loin : Manuel calcul du risque

Un petit exemple d’appel de marge à partager reçu à 17:28 le 16/04 :

Votre compte DEGIRO (xxx) présente un déficit d’espace libre d’un montant de 1,960.59 EUR.

Nous vous prions de régulariser ce déficit dans les plus brefs délais. A défaut d’une régularisation avant le 20-04-2021 18:00 CE(S)T. DEGIRO procédera à une clôture de positions pour votre compte, pour laquelle des frais supplémentaires seront appliqués conformément à notre grille tarifaire.

Dans l’éventualité où le risque constaté sur vos positions serait supérieur ou égal à 125% de la valeur liquidative de votre portefeuille, DEGIRO prévoit un délai d’une heure pour résoudre le déficit. Si vous n’avez pas apuré ce déficit dans le délai imparti, DEGIRO peut décider de fermer des positions afin de résoudre ce déficit et de créer un espace libre positif. DEGIRO facture des tarifaire pour cela.

Si, à un moment quelconque, le risque est égal ou supérieur à 135 % de la valeur nette de liquidation, DEGIRO peut décider de clôturer immédiatement les positions afin d’éliminer ce déficit et de créer un espace libre positif. DEGIRO peut facturer des frais pour cela.

Donc 4 jours calendaires (2 jours ouvrés) pour régulariser, car le risque de mon portefeuille ne dépassait pas 125% de la NAV.
Cet appel de marge était attendu, j’avais un transfert de titres en cours depuis début mars, de Degiro vers InteractiveBrokers de 3 titres, un catégorie B, un C et un D.
En les transférant, via la marge offerte par le titre B (voir le C suivant les sources) cela allait logiquement dégrader mon espace libre.

J’ai régularisé rapidement par la vente de SPG chez Degiro (catégorie D….) pour l’acheter chez IB (qui demande seulement 15 à 25% (je sais plus) de marge de maintien sur ce titre, contre 100% chez Degiro depuis leur changement de politique sur les REIT…).

En espérant que cet exemple réel (un peu particulier par sa cause) puisse aider ceux qui n’ont pas encore eu à faire à un appel de marge.

Dernière modification par bibike (17/04/2021 08h43)

Oui.
10K de marge sur 100K d’investissement passera sans problème, même s’il est peu diversifié (enfin… c’est un World, mais il me semble que Degiro préfère quand même un peu plus de variété)

Bonjour,

je suis nouveau et je me suis inscrits notamment pour obtenir de l’aide.
J’ai démarré DEGIRO et activé l’allocation, pour pouvoir en profiter tout faisant très attention.

J’ai pu l’activier (profil trader), elle apparaît sur mes options, j’y ai mis le maximum 20 k€ (même si je ne compte pas tout utiliser forcément), depuis le 15 juin, mais rien n’apparaît sur mon compte. Sauriez-vous m’expliquer pourquoi?

Par avance, merci

Glloq a écrit :

J’ai pu l’activier (profil trader), elle apparaît sur mes options, j’y ai mis le maximum 20 k€ (même si je ne compte pas tout utiliser forcément), depuis le 15 juin, mais rien n’apparaît sur mon compte. Sauriez-vous m’expliquer pourquoi?

La marge n’est pas de l’argent que vous recevez sur votre compte, mais une autorisation à descendre en négatif.
Vous pouvez dépenser ce qui est écrit en "espace libre".
Si vous avez 30000€ en espace libre, vous pouvez acheter 30K€ d’actions. Celles-ci générerons un peu d’espace libre à leur tour, vous laissant par exemple 10K€ d’espace libre.

Testez prudemment. Si vous voulez, envoyez une copie d’écran du cartouche supérieur (Total Compte/portefeuille/espace libre)

Alors attention, l’allocation n’est pas la marge que l’on vous autorise. Mais c’est sur cette somme que les interêt seront pris.
En mettant 20k d’allocation, vous allez payer des intérêts sur cette somme, que vous l’utilisiez ou non.

Vous avez 10k d’action, vous aurez votre espace libre qui sera calculé en fonction. Par exemple 70% de marge.
Vous aurez alors 7k de marge disponible.
Si vous ne l’utilisez pas elle ne vous coûte rien.
Si vous l’utilisez, vous payerez 4,25% d’intérêt sur cette somme.

Si vous déclarez 7k d’allocation, vous payerez que 1,25% d’intérêt sur la totalité des 7k.

Je comprends mieux,

merci beaucoup pour toutes ces explications.
Quelle déception, je pensais qu’on avait une sorte de marge de manoeuvre avec l’allocation, mais donc il faut quand même avoir un certain capital en amont (qui débloque de l’espace libre).

Par contre je ne comprends pas l’intérêt de pouvoir mettre 20 k€ d’allocation, si je ne peux en bénéficier car peu de capital (et donc d’espace libre). En dehors de profiter de leur intérêt dessus (j’avais bien vu qu’il y avait l’intérêt), à quoi cela sert ?

Merci encore

Glloq a écrit :

Par contre je ne comprends pas l’intérêt de pouvoir mettre 20 k€ d’allocation, si je ne peux en bénéficier car peu de capital (et donc d’espace libre). En dehors de profiter de leur intérêt dessus (j’avais bien vu qu’il y avait l’intérêt), à quoi cela sert ?

Merci encore

Il faut considérer l’allocation comme un découvert autorisé.
Vous demandez un découvert autorisé, vous payez moins de frais que si vous n’en faite pas la demande.

Petite question de débutant, je m’apprête à faire ma première demande d’allocation.
Est-ce qu’il est possible de décaisser l’allocation ?

Si je demande une allocation de 10.000 EUR, est-ce que je peux retirer en cash ces 10.000 EUR ?

Je nuancerai : ça dépend.

L’allocation que vous demandez va juste calibrer vos futurs frais de financement :
- montant de l’allocation utilisé ou non = 1.25% annuel prélevés mensuellement (au prorata temporis)
- au delà de l’allocation demandée, et seulement si utilisé = 4.00% annuel prélevés mensuellement (au prorata temporis)

Pour retirer du cash ce qui compte c’est votre "espace libre".
Qui est votre distance de l’appel de marge.
Si vous atteignez le zéro vous êtes en appel de marge vous allez recevoir un petit email et des alertes sur votre webtrader pour régulariser cela cf mon message du 17 avril.

Mais si vous êtes largement positif en espace libre, alors vous pouvez ouvrir une nouvelle position ou retirer du cash par virement sortant.
C’est ce que je pratique personnellement, c’est ma tirelire à 1.25% de coût annuel. Un livret A inversé en somme (ou une autorisation de découvert très peu chère et sans dégradation de votre profil de client bancaire).