Forum de discussions pour les créateurs d'entreprises ?

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Après, si vous escomptez que des entrepreneurs prennent sur leur temps pour partager leurs idées de secteurs porteurs, afin de contribuer eux-mêmes à être concurrencés, vous rêvez !

J’aime bien Coin des Entrepreneurs, c’est riche et pluridisciplinaire (choix de la structure, fiscalité, lecture d’un bilan etc…)

al2020, le 27/03/2021 a écrit :

la création d’entreprise pourtant l’un des meilleurs modes pour s’enrichir via la travail.

Ou se ruiner. Taux de survie des entreprises : 50 % à 5 ans.
Statistiquement, vous avez 50 % de chances de finir en slip. Et vous ne toucherez pas de chômage : il n’y a pas de parachute pour les petits patrons.
Le salarié, lui, il voit arriver son virement à la fin de chaque mois, qu’il pleuve ou qu’il vente… S’il est viré, il a deux ans d’ARE pour se retourner.
50 %, c’est en temps normal.
Avec la Covid, j’ai déjà parlé de l’ingénieur d’Airbus qui touche toujours son gros salaire mensuel, soit pour bosser, soit pour faire du sport pendant son chômage partiel. Son collègue qui a lancé il y a deux ans sa petite boîte de sous-traitance, avec les conséquences de la Covid, il a dû licencier, et il a perdu le sommeil tellement il voit sa boîte péricliter.
Ca c’était pour le risque.

Concernant la rémunération : il n’est pas rare qu’un chef d’entreprise se verse moins que ce qu’il aurait touché dans un grand groupe.

Concernant le temps de travail : les patrons de TPE font rarement 35 heures par semaine et prennent rarement 5 semaines de congés par an.

Sur un forum intitulé "devenir rentier", et où le premier conseil face au risque est de diversifier, il n’est pas très étonnant qu’il n’y ait pas plus de monde pour mettre toutes ses billes dans une seule affaire (zéro diversification), avec 50 % de chances de se planter (risque élevé), tout en se tuant à la tâche (le contraire d’un rentier).

Evidemment, toutes les entreprises ne finissent pas comme cela, c’est caricatural, je noircis le tableau, etc. Il n’empêche qu’on évite systématiquement de parler des risques et de les mesurer, comme si ça n’existait pas. Or, c’est 50 % de taux de plantage. C’est pour ça que je ne peux pas lire "un des meilleurs modes pour s’enrichir" sans réagir.

Une fois qu’on est conscient des risques et des inconvénients, à chacun d’imaginer la façon d’entreprendre qui va permettre de minimiser ces risques et ces inconvénients.

Dernière modification par Bernard2K (30/03/2021 09h39)

al2020, le 27/03/2021 a écrit :

J’apprécie beaucoup ce forum pour les investissements. Mais l’on parle peu de la création d’entreprise pourtant l’un des meilleurs modes pour s’enrichir via la travail. Connaissez-vous des forums similaires et pointus sur le sujet de la création d’entreprise? Secteur en vogue, retours d’expériences…

Au contraire. On en parle à chaque sujet d’investissement… lisez les présentations et vous verrez que la plupart des (semi)-rentiers présents ici sont en fait des créateurs d’entreprise.

Il serait bon aussi que vous vous conformiez à la charte du forum en faisant une présentation correcte.

Oui on ne doit pas voir les mêmes en effet, ceux que je connais travaillent beaucoup (pas plus que certains cadres dirigeants), mais le vivent bien et ne sont pas en slip, certains sont même devenus rentiers.

Bernard2K a écrit :

Presque toutes les activités ont besoin d’argent pour se créer et se développer.
- soit l’entrepreneur apporte l’argent.
- soit l’entreprise emprunte à la banque, mais l’entrepreneur est caution sur ses biens personnels, et donc en cas de plantage il se retrouve en slip.
- soit l’entrepreneur trouve des personnes qui prêtent à l’entreprise sans aucune garantie ni contrepartie.

Par contre vous oubliez un des moyens de financement les plus courants :
- soit l’entrepreneur trouve des investisseurs via du capital-risque / VC, ou business angels dans certains cas particuliers. Ce n’est justement pas un prêt.

Le coût d’opportunité peut être énorme je suis d’accord, mais à vous lire (surtout dans votre premier message avant vos modifications) on n’avait vraiment l’impression que l’entrepreneur ruinait sa vie s’il échouait, et ce n’est pas ce que j’ai pu observer dans mon expérience personnelle.

Bah évidemment Carignan, le capital risque vient une fois que la société est déjà créée et arrive à convaincre des investisseurs, donc ce ne sont pas les chiffres de l’INSEE qui vont le montrer (c’est bien beau de sortir les chiffres du capital initial, encore faut-il qu’ils fassent sens par rapport à la problématique évoquée …). Au contraire, ces chiffres abondent dans mon sens, l’entrepreneur ne met effectivement pas tout son patrimoine dans sa boite et ne se retrouve donc pas en slip en cas d’échec.

Maintenant je n’ai sûrement pas une vue aussi exhaustive que la votre ou celle de Bernard2K. Je souhaitais simplement partager mon expérience, qui est que les entrepreneurs que je connais ou que j’ai connu dans le monde des start-ups ne finissent pas tous en slip (et j’en ai pourtant connus un certain nombre qui ont échoué), et qu’ils se font très majoritairement financés par du VC et sûrement pas par des prêts sur caution personnelle.

Quant à ceux qui montent des restos ou des petits commerces c’est une autre histoire, et là pour le coup je n’en connais pas d’ailleurs. Mais je doute qu’on parlait de ce genre de boites quand on évoque l’entrepreunariat pour devenir rentier.

Dernière modification par Evariste (30/03/2021 10h02)

@Evariste

sur les chiffres de l’Insee, je suis navré qu’ils ne vous plaisent pas … mais suis ravi que vous les repreniez à votre compte (tous les entrepreneurs ne mettent pas l’intégralité de leur patrimoine dans leurs boites). Comme quoi, ce n’est aps si HS que ça.

Evariste a écrit :

Quant à ceux qui montent des restos ou des petits commerces c’est une autre histoire, et là pour le coup je n’en connais pas d’ailleurs. Mais je doute qu’on parlait de ce genre de boites quand on évoque l’entrepreunariat pour devenir rentier.

Ah bon, pourquoi?

Dernière modification par carignan99 (30/03/2021 12h03)

Cette idée que les français seraient plutôt pas entreprenants m’a toujours un peu surpris. On a quand même un actif sur 10 (11,4%) qui est à son compte. C’est moins que le Royaume-Uni (14,6%) mais plus que l’Allemagne par exemple (9,6%) (chiffres ici).

Sinon, le risque entrepreneurial n’est pas que celui du dépôt de bilan (qui est bien entendu reconnu comme ayant un impact majeur sur la santé mentale, cf. points évoqués par Bernard2k et Serenitis ou encore source ci-dessous, qui produit des références académiques à ce sujet).

C’est également ce qui précède. Parmi les principaux ’stresseurs’ de l’entrepreneuriat, on retrouve notamment ce que des chercheurs ont appelé ’la spirale infernale’ (baisse d’activité, problèmes de trésorerie, mauvais résultats) (source : LECHAT T. , TORRES O., 2016, les risques psychosociaux du dirigeant de PME: typologie et échelle de mesure des stresses professionnels).

Il y en a d’autres. Pour ceux qui s’intéressent à ces sujets (risques sur la santé de l’entrepreneuriat), l’Observatoire Amarok est fort intéressant.

Ça ne remet pas en cause la création ou la reprise de sociétés (qui apportent tout un tas de bénéfices : être indépendant, créer des emplois, potentiel d’enrichissement etc.) mais il faut effectivement être conscient que ça ne constitue pas nécessairement le "meilleur moyen" pour s’enrichir.

Dernière modification par carignan99 (30/03/2021 12h04)

Bonjour à toutes et à tous ( pour être inclusif! :-) )
Sur le sujet initial du post, j’ai également regardé ce qu’il y avait, et il y a finalement moins de forums orientés entrepreneuriat.
De mon point de vue, les sites lecoindesentrepreneurs, leblogdudirigeant, ou indépendant.io sont très intéressants.
Et enfin, YouTube reste également à regarder!
Mais les possibilités d’échange sont limitées, c’est entre autres pour cela que je m’oriente vers la franchise.

Pour notre hôte, sans pour autant révéler la poule aux œufs d’or de chaque entrepreneur, le retour d’expérience est intéressant. Mais cela reste difficile de trouver des bons thèmes d’échange car cela devient vite technique: statuts juridiques, gestion de la création vs ARE, etc…

Pour la suite du post qui part sur pour ou compte la création, un de mes amis qui travaille à la BPI me donne les mêmes taux de défaut.
Une bonne étude de l’Insee détaille le profil des créateurs et des activités et cela permet de nuancer un peu la vue: beaucoup d’entreprises individuelles faiblement capitalisées, beaucoup d’entreprises qui ont pour vocation de créer leur propre job, mais aussi une grande variété de profils qui va de la TPE innovante, au commerce de détail en franchise, etc…
Les niveaux de risque sont très variables et la probabilité de succès également!
Tous les restaurateurs ne sont pas en faillite et tous les gérants de start up ne roulent pas en Tesla!

AL2020 a tout de même raison sur un point, la création d’entreprise est un des moyens de créer de la richesse via du levier d’endettement, la possibilité de déléguer une partie de ses responsabilités ou bénéficier d’un effet d’échelle avec son activité.

L’immobilier est presque une activité entrepreneuriale quand on gère des travaux, une compta simplifiée, de l’endettement, etc, même si le risque semble plus limité! :-)

perecastor a écrit :

Pas sûr cependant que cela s’applique aux entreprises individuelles, en particulier le consulting de prestations intellectuelles. J’y vois surtout une uberisation de taches autrefois réservées aux salariés, où le surplus de rémunération ne compense pas complètement la précarité du statut. Par ailleurs à l’arrêt de l’activité, pas de possibilité de la céder à un repreneur comme peut l’être une entreprise traditionnelle.

Tout à fait d’accord ..

On y rajoutera toutes "les entreprises" de services externalisés, genre gardiennage/vigiles, nounous, nettoyage, …. dont on a demandé aux intéressés (ex-salariés ou postulants ) de se mettre à leur compte en EI,…

Peu d’ investissement nécessaire au départ (en montant), mais pour certains, c’ est beaucoup (en % de ressources)

C’ est effectivement de l’ ubérisation par beaucoup de sociétés et particuliers, qui prend de + en + d’ampleur  (au moins ici , en Guyane) …

Pas plus un moyen de s’ enrichir : un peu plus payé, mais charges plus importantes+ administratif + comptabilité, même temps de "vacations" en général ..

Donc les chiffres de "création d’ entreprise" sont à juger sur les réels volonté/capacités/ et désir de le faire ..

PS : Ceci est le constat de mes 12 dernières années de recueil de données "sur le terrain" (= dans les foyers) en tant qu’agent recenseur et enquêtrice Insee (= les petites mains du terrain qui recueillent les données, puis les fournissent aux "bureaux", qui les traduisent en chiffres et statistiques )
       Ce constat d’ évolution est comparé à mes 20 ans d’assistante sociale auparavant ..

Ceux qui parlent de start-up financées par du venture capital ne parlent pas de la même chose que la plupart des gens ici, en fait.
Une start-up avec VC, c’est une valorisation hypothétique basée sur un joli story-telling, et qui permet a minima de vivre sur la bête avec un bon salaire jusqu’à la faillite, à défaut de devenir vraiment riche un jour.
Pour des gens qui ont la culture de l’analyse fondamentale, c’est un monde carrément à part. D’un côté vous avez péniblement 8 fois l’EBIT, de l’autre l’EBIT est négatif à pleurer mais on valorise à 8 fois le CA hypothétique de l’année N+5 !