Situation économique et avenir économique de la France

A titre informatif, je serais très intéressé d’avoir un classement des pays sur l’endettement publique totale : j’entends par la bien sûr y compris les engagements hors bilan (autrement appelés dette implicite), afin d’afin une image réelle et comparative de cette dette. Si vous avez cette info je suis preneur.

—> Condegas:

« lorsque l’état a besoin de revenus, il n’y a rien d’étrange à ce ’qu’une part  du dit impôt soit fléché vers l’état »

Je ne trouve pas cette phrase compréhensible. Peut être une part « plus importante » ? Cela veut donc dire une augmentation de l’impot global ou une part plus importante de l’impôt payée par une catégorie : celle de l’optimisation fiscale ?

Il s’agit donc bien de la relation directe entre optimisation fiscale et sur taxation : c’est direct quand on vous lit il n’y a pas de doute possible.

« « dues aux multiples moyens d’optimisations fiscales …. ce n’est pas … choquant de mettre un taux plancher de 20% d’imposition pour les ménages concernés par le CEHR … »

Choquant c’est du domaine du jugement moral rien d’autre.

Je ne vous taquine pas sur le fond je suis plutôt en accord mais notre problème est essentiellement politique par la perte de sens des mots et les raccourcis de raisonnement : il faut lutter.

Désolé pour le HS.

Des chiffres qui me semblent un peu plus réaliste sur la réparation de l’effort : La vérité sur le budget 2025 : les hausses d’impôts pèseront 70 % de l’effort total - l’Opinion

Les hausses d’impôts ne concerneront pas les travailleurs par contre paraît-il, car le travail doit payer en France. J’attends avec gourmandise un nouveau CERFA me permettant de me déclarer travailleur, et donc exclut des hausses d’impôts à venir. Je crains d’être déçu.

Voyons voir également si les députés LR, RN et macronie, qui sont "vent debout" contre toute hausse d’impôts vont voter la censure ou non.

Mon avis : bien sûr que non quand même sortir des effets d’annonce c’est tellement inconfortable.

Je trouve bizarre la CDTTHR qui s’additionnerai à la CEHR : RFR 250000 minimum imposé TMI 20.
Imaginons un cas :
- 200000 euros de revenus exonérés
- 510000 de sortie d’une plus value de CTO au barème
- quelques déductions et crédits d’impôt.
On peut tomber à un impot à zéro avec un revenu net imposable très fortement positif avec une TMI très faible aux alentours de 10: il va falloir le remonter à 20.
Pour avoir un taux moyen qui passe à 20 il va falloir diviser par zéro quelque chose (impossible) ou multiplier par zéro (0) : on ne peut pas respecter la loi.
Ou alors il faut créer une nouvelle taxe qui remonte l’impôt à une somme positive.
Je propose de l’appeler TMFSTHR (taxe montant forfaitaire de solidarité pour les très hauts revenus) et de la mettre à 1€.

De toute façon, il nous faudra revoir notre mode de vie à la baisse. Nul sur ce forum ne se fait d’illusions sur ce point.

M. Barnier tente, assez habilement à mon sens, de ménager un peu tout le monde pour éviter une explosion alors qu’il vient d’annoncer les grandes lignes de sa politique budgétaire.

Les classes populaires n’ont pas de quoi descendre dans la rue. Les classes moyennes se t’airont, comme toujours, et plusieurs de ceux qui en ont la possibilité quitteront le pays (cela a déjà commencé).

Le nouveau gouvernement est, me semble-t-il, conscient de tout ceci.

Il est également conscient que si trop de Français capables s’en vont, un cercle vicieux va s’enclencher.

Maintenir un équilibre entre paix sociale et possibilité de relèvement économique n’est pas tâche facile. Pour ne pas dire mission impossible.

Je suis plutôt tenté d’être indulgent envers le nouveau Premier ministre.

Ce cher Bruno Le Maire qui, rappelons-le, avait déclaré le 18 avril 2023 :

Bruno Le Maire a écrit :

nous allons accélérer le rythme de désendettement de la France

Si seulement on l’avait écouté, la France n’aurait peut-être déjà plus de dette !

On relira avec gourmandise la réponse que j’eus l’honneur de recevoir alors : « il convient de nuancer (…) en n’oubliant pas que (…) Mais il semble, à lire les réactions (…), que regarder ceci avec un minimum d’objectivité, sans lunettes qui exacerbent tout aspect négatif et gomment tout aspect positif, soit difficile pour certains ».   :-)

IH : quel intérêt de mettre une citation tronquée, hors contexte, sans en citer l’auteur ?

Il ne faut pas tout mettre sur le dos de Bruno Le Maire.

"A partir de la fin mars 2024, ce dernier (Bruno Le Maire) plaide en effet pour une loi de finances rectificative. Un PLFR  qui permettrait de corriger les grands équilibres du budget. Mais à l’approche des élections européennes, ni l’Elysée ni le Premier ministre ne souhaitent imposer des restrictions aux Français." FranceInfo

La responsabilité du Président et de ses Premier Ministre est plus forte encore.
Les dépenses ont dérapé en mars 2020. Beaucoup de dépenses inutiles (hors régalien), énormément de dépenses de soutien aux ménages et aux entreprises qui auraient pu être évitées et / ou contenues.
Les perma-contestataires hostiles aux réformes structurelles ont également une responsabilité dans la situation actuelle (bonnets rouges, gilets jaunes, extrême-gauchistes, cheminots grévistes…).

Un peu déçu de la façon dont le budget a été géré sous Macron. Il avait de l’énergie, et une politique pro-entreprise qui portait ses fruits. Mais niveau gestion des dépenses, c’était la cata.
19 milliards d’aide au développement en 2024 (en augmentation constante) alors que l’on a pas d’argent.
28 milliards au budget européen, pour nous pondre des taxes qui ont une influence négative pour les français.
Augmentation constante du nombre de fonctionnaires, notamment au niveau local. Ces collectivités locales qui pour certaines dépensent n’importe comment.

Il nous faudrait un Oscar Milei pour remettre de l’ordre dans tout cela.

C’est une expression du jeu télévisuel "Kholanta" sur TF1 ; Deux ambassadeurs, représentant chacun une équipe doivent soit sacrifier un joueur de sa propre équipe soit jouer sa survie à pil ou face, boule blanche ou noire.
Il y a beaucoup de bluff chez les deux participants mais souvent, un des deux fini par craquer.
La Russie n’a jamais craquer historiquement, quand Napoléon est entré dans Moscou ou quand les armés d’Hitler sont parvenus devant la porte de la ville.

« c’est-à-dire les ménages touchant des revenus d’au moins 500.000 euros par an dans le cas où ils n’ont pas d’enfant«

Je ne vois pas ce que les enfants viennent faire là dedans ?
Que je sache impact enfant sur RFR = 0

La réalité de cette mesure mise en place pour faire révérence au NFP est quelle peut aboutir à des taxations délirantes impôt dû - 500000 (ou 250000 / j’elimine le lissage) fois 20%  : imaginons 0 impôt passage à 100000 d’impôt. Pas certain que si peu de ménages en fassent les frais mais pour ceux qui le feront le risque de partir devient certain.
Encore une mesure de complaisance faite sans réfléchir par contre on attend toujours les coupes dans les multiples commissions qui pompent chaque jour nos ressources, pas lu un mot ou alors ma vue baisse.

Ils sont tous dans des postures pour se préparer à la probable présidentielle de 2025.

En attendant, la dette continue à augmenter à toute vitesse et nous sommes devenus le PIGS de l’UE.

Le seul point positif c’est que la dette et sa soutenabilité est maintenant un sujet d’actualité, alors que ça n’avait même pas été abordé en 2022 !

Ça va faire très mal dans le futur. Même si c’est une force électorale, les retraités vont devoir passer à la caisse comme tout le monde, car entre la sécurité sociale et le régime par répartition, ils coûtent une fortune aux finances publiques.

@Oblible : oui c’est un vote de confiance au gouvernement. Si le NFP ET le RN ne sont pas d’accord sur le budget, ils peuvent voter la censure.

Vu le budget actuel, ils devront voter la censure sous peine de perdre toute crédibilité auprès de leurs électeurs, mais pas pour les mêmes raisons.

@IH : perso la démission de Macron c’est comme le scénario de la révolution intérieure russe : je n’y crois guère. Je pense que Macron est même très content de la situation actuelle, il n’est plus responsable de rien.

De toute façon on ne pourra pas y arriver sans une privatisation du budget, les hommes politiques cherchent à être élu aux prochaines élections et l’économie est la réalisation de mesures impopulaire pour réduire les dépenses.
Donc, quand le FMI prendra le relais, ça sera facile, diminution de 50% des revenus des retraités et des fonctionnaires. 😁 Et voilà messieurs, y a rien à voir, circuler.

Seul le FMI coupera vraiment les dépenses 😎