Situation économique et avenir économique de la France

LeZig a écrit :

Quand un pays comme la Suisse perçoit une grande partie de ses revenus d’activités illégales comme le blanchissement d’argent ou l’évasion fiscale, c’est plus facile d’avoir un budget équilibré en fin d’année…

Ce n est pas ce qui enrichit la Collectivité  Suisse , mais plutôt un nombre réduit d aigrefins

On pourrait appliquer ce genre de raisonnement  pour Marseille en prétendant que sa richesse
ne proviendrait  que de  l activité de ses caids

Les Suisses de base travaillent 42 heures/semaines - Retraite à 65 ans - 3 ou 4 semaines de vacances - et ils  ont rarement l occasion de profiter de "ponts"
Le nombre de jours fériés est limité -
Ils ne risquent pas non plus d abuser de périodes de chômage , vu que la gestion est communale -
Le chômage n est pas perçu prioritairement  par votre voisinage comme un droit
Les caisses maladie sont privées :
Curieusement le taux d absentéisme au travail est extrêmement  réduit -

comparé avec celui de certaines professions en France , ce qui n a  finalement aucune influence  sur  le taux des impôts
Par exemple plutôt que devoir recruter à grand frais des postes d enseignants supplémentaires , on pourrait chercher  à porter remède à ce qui provoque
leur taux d absentéisme atteint pratiquement une vingtaine de jours/années selon les statistiques :
Jdd :
Près de la moitié des instituteurs, 45% exactement, ont posé un congé maladie l’an passé,
IFRAP
Au niveau global, le taux d’absentéisme se situe ..13% dans la fonction publique locale
A noter que :
Le pic des  épidémies survient en Mai -

Dernière modification par Swx (22/12/2012 19h08)

Il suffit de prendre les chiffres : plus de 2000mds de $ dans les coffres suisses ? Vous pouvez croire la version officielle qui explique ce montant par la qualité des gestionnaires de fortune suisse, mais bon je suis un peu plus méfiant…
Et les amendes de plusieurs centaines de millions payés ces dernières années par UBS et d’autres banques suisses pour aide au blanchiment d’argent sont d’autres indices…
Dernièrement l’affaire Lamblin avec évasion fiscale et blanchiment de l’argent de la drogue en Suisse…

Après je peux vous parler de mon expérience personnelle : en tant qu’informaticien j’ai été amené à travailler dans une banque au Luxembourg (un autre pays vivant de son "expertise" en gestion de fortune) et j’ai trouvé qu’il y avait beaucoup de virement vers des destinations comme les iles caïmans ou guernesey… Après je ne connais pas bien l’économie de ces îles et il y a certainement une très bonne raison justifiant ces transferts…

Un peu une digression par rapport au debat initial sur l’avenir de la France mais juste pour rebondir sur ce qui a ete ecrit:

Les services financiers ont une part d’environ 13% dans le PIB suisse (je n’ai qu’un chiffre ancien en tete) soit beaucoup moindre que pour un pays comme le Luxembourg our Monaco. La force de l’economie suisse est dans ses PME (machinerie, micro-technique, chimie, etc). Le tissu economique est similaire a celui du nord de l’Italie ou l’Allemagne (tres difficilement comparable a celui de la Fance). Bref, ce ne sont pas les Nestle, Roche, Novartis, Glencore, UBS qui jouent un role preponderant.

A noter que cette force peut facilement se transformer en vulnerabilite quand les principaux partenaires commerciaux du pays (Allemagne, France, Italie, US) vont mal.

De la a dire que la Suisse percoit une grande partie de ses revenus du blanchiment d’argent ou de l’evasion fiscale, c’est clairemement faux et exagere (meme si je vous rejoins sur le fait que ce n’est pas pour les qualites des gerants de fortune suisses que les banques suisses ont pu prosperer..je ne parle meme pas des scandales a repetition dans lesquels l’UBS est empetree…"We will not rest").

Dernière modification par stockjunkie (25/12/2012 08h02)

Michel Rocard sur la situation de la France

J’ai trouvé très pertinents les propos sur "l’art du vivre ensemble", sur le rôle délétère des médias, sur les ravages de la précarité croissante pour la démocratie et enfin sur "l’ignorance générale sur l’économie en France", sujet longuement abordé ici.

Je regarge l’évolultion du taux de chomage en France
Chômage en France ? Wikipédia
Grosso modo, jamais en-dessous de 8% depuis 1994.

Je regarde les prévisions du COR sur les retraites
http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-1887.pdf (page 15)
Le scénario le plus défavorable pour le chomage à LT est de 7%.

En d’autres termes, le COR a pour scénario le plus pessimiste un scénario qui ne s’est jamais produit depuis 1994.  Et on se prend le peak oil et le peak debt en prime…

Je crois malheureusement la plupart des gens qui espérent toucher une retraite en France ne soient obligés de revoir leur espérance à la baisse…

marcopolo a écrit :

Je regarde les prévisions du COR sur les retraites
http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-1887.pdf (page 15)
Le scénario le plus défavorable pour le chomage à LT est de 7%.

Je ne sais pas s’il est possible d’extrapoler, mais si on ajoute aux scénarios C (avec 7% de chomage LT) la différence avec les scénarios à 4.5% de taux de chomage, en estimant obtenir une bonne évalution d’un scénario à 10.5% de chomage, les résultats obtenus ne semblent pas si alarmistes, sauf erreur de ma part.

Par ailleurs, j’ai cru comprendre qu’il y a tout lieu de s’attendre, de par l’évolution de la démographie (avec le départ à la retraite de classes d’age nombreuses), à une amélioration mécanique du taux de chomage à LT par rapport aux années récentes, sauf à ce que l’activité totale diminue, ou augmente nettement moins que la productivité. Une telle évolution parrait déjà visible dans un pays comme l’Allemagne. C’est peut-être ce qui explique les hypothèses du COR.

Ceci dit, il aurait pu être pertinent que le COR évalue aussi un scénario avec un chomage LT élevé, par exemple de 10.5%, au lieu de se contenter de 4.5% et 7%, ne serait-ce que pour mettre en évidence les impacts potentiels, et éviter une question comme celle que vous posez.

Placementpapa, vous ne vous trompez sans doute pas!

Regardez la composition du COR.  Une bonne pincée de syndicalistes de tout poil (surtout de gauche), une louche de politiciens, on saupoudre avec quelques hauts fonctionnaires et on mélange bien et laisse reposer.

Composition - Conseil d’orientation des retraites

GoodByeLenine, oui c’est exact le déclin démographique devrait mécaniquement améliorer un peu le taux de chomage.  Ceci étant, vu la situation actuelle (on est très au delà des 7%), une analyse de la situation un tant soit peu sensée écarte ce scénario.  Comment peut on avec une dette qui va en explosant et des prélèvements en hausse verticale augmenter l’activité économique?  Comment peut on même si on augmente l’activité économique augmenter massivement l’emploi vu les rigidités du code du travail, les charges sociales, l’impossibilité de licencier etc.

Pour avoir vécu longtemps aux US et en France, il est intéressant de noter que l’on a encore pas mal de personnel non qualifié aux US alors qu’en France, il est remplacé par des machines.  Péage automatique aux autoroutes au lieu d’un gus, machines à peser/Afranchir en poste bien plus tard aux US, d’une manière générale des gens qui mettent vos achats dans les sacs aux US mais pas en France.  On pourrait dire oui il faut un service plus élevé aux US mais je penche pour le coût du travail pénalisant en France.

En tout cas, 7% à moyen terme, je veux bien me faire curé…

marcopolo a écrit :

En tout cas, 7% à moyen terme, je veux bien me faire curé…

Je m’abstiendrais de telle promesse (peu de chose sont à exclure), mais c’est noté Avez-vous au déjà la foi ?

marcopolo a écrit :

Comment peut on avec une dette qui va en explosant et des prélèvements en hausse verticale augmenter l’activité économique?

Par une hausse de la productivite s’appuyant essentiellement sur le progres technologique - tendance seculaire entamee durant la premiere revolution industrielle et jamais inflechie depuis.

Dette et fiscalite sont des details triviaux.

Pp a écrit :

Bien sûr, le progrès technique viendra peut-être d’en dehors de l’Europe (EU, Asie…). C’est grâce à ce phénomène que les ex-PVD ont connu (et connaissent) leur "rattrapage".

Non. Le progres technique reste concentre aux US, en Europe de l’Ouest, en Israel et au Japon. Les ex-PVD (en fait les toujours-PVD) doivent leurs rattrapages a leur industrialisation, a leur ouverture aux capitaux internationaux et a l’alignement de leur gouvernance sur le modele occidental - etat de droit et economie liberale.

La conquete de l’espace, la robotique, la therapie genique, etc. - c’est nous, pas eux.

Pp a écrit :

J’ai l’immaturité de croire que l’individu importe plus que l’Histoire

Les 30 000 d’histoire humaine qui vous contemplent rigolent bien papa.

La meme chose que les Chinois et les Qataris - c’est maintenant!

La morosité des français est mal térrible.

Le vivre ensemble a quant à lui était détruit par le gouvernement précédent qui en plus d’avoir augmenter les impots, a stigmatisé les populations immigrées comme étant la source de tous nos maux.

Je suis content de vivre à l’étranger pour cette raison. Je recens vraiment moins cette "peur/haine/agressivité" quotidienne.

Je suis vraiment plus inquiet par les tensions sociales en france que pour mes capitaux, mais hélas les 2 sont liées.

Il reste des problémes fondamentaux en france et ce n’est pas que le manque de travail

Je m’explique :

Dans le secteur du batiment: ouvriers portugais, espagnols ou autre qui travaillent au smic et dorment dans une caravane sur le chantier. Les français à ce tarif restent au lit.( franchement je ferai pareil).
Prix d’un appartement neuf inaccessible à ceux qui le contruisent.

Besoin d’un dépannage à domicile: facture minimum = 75€.  7.5% du smic pour 1.5 H de travail.

Démonstration simple: Je paierai bien quelqu’un pour faire des travaux de bricolage chez moi , mais je suis obligé de le faire moi-meme.
On a détruit tout les petits boulots et l’initiative personnelle. L’esprit d’entreprise est mort. Les gens "attendent" qu’on leur donnent soit un boulot soit une indemnité .

Si je travaille en tant que salarié ( faiblement ou moyennement qualifié) , le niveau de rémunération ne me permet meme plus de devenir propriétaire.

La répartition des capitaux en france n’a jamais été aussi importante pour l’élite ( salaire des grands patrons vs salaire des employés)

J’ai vraiment trouvé que le statut d’auto entrepreneur était une voie pour retrouver de la dignité et du pouvoir d’achat . A mon sens , c’est l’initiative personnelle qui redonnera un coup de fouet à l’économie française ( si elle est vraiment défiscalisée).

Donnez une subvention à Amazon pour implanter un entrepot gigantesque qui va créer 1000 emplois quand on sait que ça va détruire indirectement des emplois ( voir secteur librairie et virgin) …..

En plus, quand on sait qu’ils ne jouent pas le jeu fiscalement……..