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#1 17/07/2024 17h35
- LuboStation
- Membre (2024)
- Réputation : 0
Salut,
Dans le cadre d’une construction d’une stratégie de hedging, je tente de me former.
J’ai testé cette semaine le prix des options via un compte démo IB plateforme web
En construisant
- un achat de call
- une vente de put
- l’achat du sous jacent (cash ou futures peut importe)
J’obtiens une position neutre par rapport au marché et je pensais que le cout d’une telle position serait limité aux frais de courtage, ce qui me paraissait cohérent étant donné que je ne serais ni en gain, ni en perte quelque soit les fluctuations du sous jacent
Mais en réalité le cout des options est plutot élévé, d’environ 20 points de base sur une échéance de 4 jours et de 200 points sur 60 jours dans mon cas précis
Je suppose que c’est l’effet à terme des taux d’intérets sur les options mais alors c’est beaucoup moins cher de hedger par exemple achat/vente d’une simple contrat futures (cout du spread + commissions) que de monter une position sur options ?
Pourtant il doit bien y avoir quelque chose qui m’échappe concernant l’intéret de recourir aux options en matière de hedging et je ne comprends pas quoi exactement
Merci de votre retour
Mots-clés : hedge, market neutra, options
Hors ligne
#2 31/07/2024 18h31
- TommyCezch
- Membre (2024)
- Réputation : 0
Bonjour LuboStation
Je "Up" pour suivre le topic
Je souligne la qualité de votre question, bein qu’étant dans l’incapacité de pouvoir vous aider. Mais je suis très curieux d’en connaitre la réponse
Vous trouverez des interlocuteurs qualifiés sur ce forum, dans l’attente qu’un d’entre eux passe par ici
Bon courage dans vos recherches
Hors ligne
#3 31/07/2024 19h45
- Deadpool
- Membre (2021)
Top 50 Monétaire - Réputation : 8
Bonjour,
Premièrement, je pense que vous vous trompez de sens. Vous voulez probablement vendre un call et acheter un put (hedge), alors qu’un achat de call + vente de put est une prise d’exposition (cela revient à acheter le sous-jacent).
Je vais donc assumer que la stratégie market neutral que vous ciblez est :
- 0 EUR : Vente de call + Achat de put (vous choisissez le strike S pour que les primes s’annulent).
- 100 EUR : Achat de sous-jacent.
Dans ce cas, vous avez bien une position qui ne fait ni gain, ni perte à maturité. Par contre, vous avez injecté 100 EUR de cash dans votre stratégie. Aussi dans un an :
- Soit le call est dans la monnaie - vous êtes exercé, vous devez donc livrer votre sous-jacent contre S EUR. Le put ne vaut plus rien.
- Soit le put est dans la monnaie - vous êtes exercé, vous devez donc livrer votre sous-jacent contre S EUR. Le call ne vaut plus rien.
Vous constatez que dans les deux cas, votre stratégie est de :
- payer 100 EUR tout de suite pour acheter le sous-jacent
- recevoir S EUR à maturité des options pour vendre le sous-jacent
Votre gain ou perte est donc (S-100) EUR, indépendamment du niveau du sous-jacent. Tout se joue donc sur ce niveau de strike S que vous sélectionner au début de votre stratégie.
Comment le marché fixe-t-il le prix de S ? La loi de l’offre et la demande. Vous pouvez en trouver l’application au pricing de futures et d’options dans tout bon bouquin de finance de marché.
Une manière simple de l’exprimer :
- Supposons que le livret A paye 3% par an, mais qu’on peut également emprunter de l’argent a 3% par an.
- Supposons également pour l’exemple que la maturité des options est de 1 an.
- Si S est < 103, la stratégie n’a aucun intérêt pour vous. Autant placer vos 100 EUR dans un livret A et vous obtiendrez 3 EUR de PnL dans un an, ce qui est mieux que (S-100) EUR.
- Si S est > 103, la stratégie n’a aucun intérêt pour celui a qui vous vendez le call, achetez le put, et achetez le sous-jacent. En effet, il s’engage via les puts/calls à vous acheter le sous-jacent dans un an au prix S, alors qu’il aurait tout simplement pu : emprunter 100 EUR a 3%, acheter immédiatement le sous-jacent a 100 EUR, et rembourser l’emprunt dans un an pour 103 EUR. Cela revient donc a acquérir les actions dans 1 an au prix de 103 EUR, ce qui est mieux pour lui que l’acheter au prix S.
Le seul strike S qui permet de faire se retrouver offre et demande est un niveau de 103.
C’est ce que vous appelez "effet à terme des taux d’intérêts", ici 3% dans l’exemple. Cet effet s’applique tout autant aux futures qu’aux options. Le strike S qui équilibre offre et demande est également le prix auquel vous allez pouvoir acheter votre future. C’est exactement le même raisonnement, mais vous remplacez "vente de call + achat de put" par "vente de future".
En conclusion :
- Vente de call + Achat de put au strike d’équilibre S = vente de futures
- Que ce soit via options ou futures, si vous voulez vendre un sous-jacent à terme, vous allez devoir payer le taux d’intérêt sur la maturité choisie en plus des frais de courtage.
J’espère que cela vous est utile.
Bien cordialement,
Deadpool
Hors ligne
#4 01/08/2024 12h11
- TommyCezch
- Membre (2024)
- Réputation : 0
Je pense que LuboStation veut dire
- un achat de call
- une vente de put
- vente du sous jacent (cash ou futures peu importe)
Dernière modification par TommyCezch (01/08/2024 12h11)
Hors ligne
#5 01/08/2024 12h37
- JeromeLMNP
- Membre (2023)
Top 50 Année 2024 - Réputation : 32
Il n’y a aucun interet a repliquer un futur ou fwd avec des options en terme de Bid/offer spread.
Le Bid/Offer des options est fait par le B/O de la volatilite, Qui une fois converties en BP(basis point / points de base) est plus large que le bid offer du spot et des futures.
Le fait de pouvoir repliquer un future avec les options en terme de de "payoff" ne veut pas pour autant dire que les market makers d’options vont vous faire le meme spread que celui du marche des futures.
L’avantage des options va etre de pouvoir choisir votre strike et/ou de former des collars. ou de choisir le strike qui vous interessse pour le Futur synthetique..
L’autre interet des options va etre comptable ou l’on peut se retrouver avec des obligations fiscales ou declaratives differentes que celle d’un simple futur. Mais ce cas ne concerne normalement pas le particulier.
Il y a egelement de legere differences entre le courbes de taux utilises pour calculer la prime des options et celle du Future, mais a l’echelle d’un particulier c’est invisible.
Parrainage : BitPanda
Hors ligne
#6 01/08/2024 17h58
- LuboStation
- Membre (2024)
- Réputation : 0
Bonjour Deadpool
Merci pour votre réponse détaillée
Je pense avoir compris l’explication, il s’applique aux options le même phénomène qu’aux contrats futures en fait (contrat à terme avec pricing des taux d’intérets- dividendes?)
Mais mon incompréhension reste totale quand au sujet global ; à savoir un hedge avec une position neutre (neutralisation du risque systématique)
Je vais prendre un exemple concret :
Cas 1 : exemple sur contrat futures
- hedge 1 : je monte une position neutre en achetant et en vendant en même temps un contrat future NQU24 :
* 1 contrat achat 19253
* 1 contrat vente 19250
je paie uniquement le spread + la commission et j’ai une position neutre sur le marché
- hedge 2 : je cherche à réaliser le même hedge avec des options (échéance septembre 24)
* vente 1 contrat futures environ 19250
* achat d’un call option 466,5 (S=19250 )
* vente d’un put option 467 (S= 19250 )
je paie uniquement le spread + la commission sur la vente à découvert du futures + léger gain issu de la prime sur les options et j’ai une position neutre sur le marché
Ici ok le hedge est cohérent
Cas 2 : exemple sur cash
- hedge 1 : je monte une position neutre en achetant et en vendant en même temps un contrat qui cote le cash Nasdaq comme un CFD :
* 1 contrat achat 19250
* 1 contrat vente 19251
je paie uniquement le spread et j’ai une position neutre sur le marché
- hedge 2 : je cherche à réaliser le même hedge avec des options (échéance septembre 24) NDX (cash)
* vente 1 cfd cash 19251
* achat d’un call option 670 (S=19250 )
* vente d’un put option 532 (S= 19250 )
je paie uniquement le spread sur la vente à découvert du contrat cfd+ une prime de 670-532 sur options soit -138
Ici une positon neutre en utilisant les options semblent hors de prix par rapport à un simple hedge achat/vente cfds. Je comprends bien que les options intégrent les taux d’intéret d’ici à septembre mais cela me semble tellement cher par rapport au premier hedge.
D’où 2 questions que je me pose
- il y a t-il une subtilité que je n’ai pas comprise ? Pourquoi la prime de couverture options sur le NDX (cash) est elle si chère en comparaison d’un couverture options cotation NQU24 (futures) ?
- peut on baisser son coût et comment ? En achetant le sous jacent type ETF ? D’autres solutions ?
Merci
Bonjour TommyCezch,
Excatement c’est bien une erreur de ma part que vous avez corrigé, "vendre" le sous jacent et non l’acheter
Mais les cas inverses proposé par Deadpool est bon également
Bonjour JeromeLMNP,
J’ai remarqué effectivement que le spread option est bien plus elevé (moins de liquidité?)
Toutefois mon incompréhension reste sur le cout d’une position neutre avec des options sur le cash par rapport à un simple hedge
Dernière modification par LuboStation (01/08/2024 18h10)
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#7 02/08/2024 09h40
- JeromeLMNP
- Membre (2023)
Top 50 Année 2024 - Réputation : 32
Dans votre exemple 2 "pricez"-vous simultamenemnt l’achat vente d’options ou regarder vous separement le prix de l’option 1 puis le prix de l’option 2?
Le second cas est une extremement mauvaise methode d’execution qui vous fait payer 2 fois le spread sur la volatilite alors que celui ci vaut 0 vu qu’il n’y en a pas.
Parrainage : BitPanda
Hors ligne
#8 02/08/2024 11h52
- LuboStation
- Membre (2024)
- Réputation : 0
Bonjour,
« Dans votre exemple 2 (exemple sur cotation cash
* achat d’un call option 670 (S=19250 )
* vente d’un put option 532 (S= 19250 )) »
J’ai regardé séparément les 2 prix, sachant que les prix étaient ceux du courtier IB pour un cours spot d’environ + ou – 5 points du strike
« Le second cas est une extremement mauvaise methode d’execution qui vous fait payer 2 fois le spread sur la volatilite »
Je n’ai pas bien compris parlez vous du hedge 1 ou du hedge 2 ? Dans le cas 1 ou le cas 2 ?
Ce que je ne saisi pas c’est pourquoi dans le cas 1 (futures) le hedge 1 et le hedge 2 ont un coup relativement similaire alors que dans le cas 2 faire exactement la meme chose sur le cash est hors de prix dans le hedge 2
Dernière modification par LuboStation (02/08/2024 11h52)
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#9 02/08/2024 14h05
- JeromeLMNP
- Membre (2023)
Top 50 Année 2024 - Réputation : 32
a écrit :
hedge 2 : je cherche à réaliser le même hedge avec des options (échéance septembre 24) NDX (cash)
* vente 1 cfd cash 19251
* achat d’un call option 670 (S=19250 )
* vente d’un put option 532 (S= 19250 )
Pourriez vous nous donner les prix d’achat et de vente du call ainsi que ceux du put svp?
Parrainage : BitPanda
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#10 02/08/2024 14h24
- LuboStation
- Membre (2024)
- Réputation : 0
JeromeLMNP a écrit :
Pourriez vous nous donner les prix d’achat et de vente du call ainsi que ceux du put svp?
Je n’avais pas fait de capture d’écran mais de mémoire hier : NDX échéance 19 sept / S=19250
achat call 670
vente de call 665
achat put 539
vente put 532
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#12 10/08/2024 18h19
- LuboStation
- Membre (2024)
- Réputation : 0
Bonjour Deadpool,
En regardant votre photo je vois que le spot est 18384 et le strike 18500. Je pense que la différence vient de là. Vous utilisez WS ?
Je n’ai pas trouvé de solution pour être long sur indice cash sans avoir à payer tout ces frais. Je pensais que les options seraient un solution mais ce n’est pas du tout le cas. Etfs peut etre ? Autres solutions ?
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