Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeois ?

Bonjour,
Pour information, mes-placements lance deux offres AV luxembourgeoises:

1° ProFolio (La Bâloise)

Frais d’entrée: 0%
Frais de gestion UC: 0,80 % maximum
Frais arbitrage: 0,5 % du montant arbitré Plafonnés à 750 € (1 gratuit par an)
Fonds EUR: NON
Versement Initial    50 000 €
Versements Libres    25 000 €
FID: > 250 000 €
Nombre d’UC:    556 Unités de Compte (dont plusieurs ETF)

2° Liberty 2 Invest (Cardif Lux Vie)

Frais d’entrée: 0.20%
Frais de gestion UC: 0,80 % maximum
Frais arbitrage: 0,5 % du montant arbitré Plafonnés à 750 €
Fonds EUR: OUI (0.7% de frais)
Versement Initial    250 000 €
Versements Libres    10 000 €
FID: > 250 000 €
Nombre d’UC:    Plus de 1000 Unités de Compte

Bonjour
Je suis residente fiscale francaise et je cherche à ouvrir un contrat d’ assurance vie chez un assureur luxembourgeois dans lequel je souhaiterais investir principalement en ETF et produits structures, pour environ 300keur.
Swiss Life me propose un contrat mais il n’y a pas d’ETF et le FAS est accessible a partir de 1meur..

J’ai retenu deux autres assureurs, la baloise et foyer, savez vous quel est le meilleur canal pour ouvrir un contrat chez eux ?

Je detiens egalement des parts de societes non cotees, savez vous s’il est possible de les apporter à un FID ou un FAS?
D’autre part avez vous des nouvelles concernant le risque de requalification du FAS en compte titre pour un investisseur francais ?
Merci de vos conseils !

nanou a écrit :

et produits structures,
M.erci de vos conseils !

Ne faites pas cela malheureux.

bifidus a écrit :

Et dans la vraie vie ca se résume à fond à formule = fond à pigeon pour engraisser les émetteurs et plumer les souscripteurs.

(2/2) Produits structurés et fonds à formule pour diversifier son portefeuille…
Après, il y a peut être des exceptions.

nanou a écrit :

Je detiens egalement des parts de societes non cotees, savez vous s’il est possible de les apporter à un FID ou un FAS?
D’autre part avez vous des nouvelles concernant le risque de requalification du FAS en compte titre pour un investisseur francais ?
Merci de vos conseils !

Assurance vie luxembourgeoise

C’est à partie de 1M qu’on peut souscrire un FAS où on peut mettre du non coté, structuré …
Pour ce qui est de la requalification, il faut voir ce que les crânes d’œufs de Bercy vont pondre mais le produit n’est pas très répandu vu le montant minimum nécessaire donc ça mettra du temps et ça dépendra aussi de sera élu comme président en Mai prochain.

J’ai a peu pres la meme problematique et je n’ai pas trouve de FAS a moins de 1meur non plus. Cependant, la difference entre fas et fid n’est pas tres claire, car si j’ai bien compris le fid peut etre tres proche de la gestion libre et le fas n’est pas moins cher.
Le fas permet cependant de mettre du non cote et des produits structures, sur lesquels je ne suis pas tout a fait d’accord avec Klaus, je dirais qu’il y a de tout et qu’il faut trouver le bon intermediaire car il est vrai que bcp de produits sont assez marges, bien que toujours moins marges que des scpi.
J’ai recemment investi dans un produit qui donne un coupon de 5,5% chaque annee si la perf de l’eurostoxx 50 est superieur a -40%, je trouve ca interessant quand on pense comme moi que les actions sont un peu cheres.

J’hesite entre les deux contrats que vous avez cite auquel j’ajoute swiss life premium lux avec un fid (sans fid il n’y a pas d’etf).

Et je me creuse egalement la tete concernant l’allocation, les actions me semblent cheres surtout les actions US et la remontee des taux qui s’amorce ne presage rien de bon pour les fonds obligataires. L’alternative au fonds euro est difficile a trouver !

Nanou a écrit :

J’ai a peu pres la meme problematique et je n’ai pas trouve de FAS a moins de 1meur non plus. Cependant, la difference entre fas et fid n’est pas tres claire, car si j’ai bien compris le fid peut etre tres proche de la gestion libre et le fas n’est pas moins cher.

Oui, nous avons les mêmes problématiques.
Nous sommes en pleine recherche tous les 2.

Finalement, il y a 3 options :
- Gestion libre (conseillée)
- FID  (mandat sous gestion)
- FAS

Le FAS permet de passer les ordres par RTO et vous décidez, alors que le FID, c’est le gestionnaire qui décide.

Oui, les frais du FAS semblent être proches de ceux du FID.

Theoriquement le FAS c’est a partir de 125k mais… (Fructif l’a fait)
Tout comme le FID a partir de 250k mais…

On dirait qu’ils ne veulent pas être déranges pour moins de 500k … les gestionnaires et dépositaires …
Meme ma banque au Lux "veut" 500k min pour le FID
En parlant a differents pros… j’ai eu le sentiment qu’ils freinaient pour moins de 1 million puis augmente les frais pour moins … mais je ne trouve pas ça justifie.
Ex a ma banque c’est 0.70 +TVA = 0.81 tic pour un Fid de 1 million - pourquoi faudrait-il payer plus pour 500k ?  ou 250k ?

J’attends de voir l’évolution du FAS …Je crois qu’a un moment donne quand les clients qui acceptent de mettre 1 million seront moins nombreux … "ils" deviendront plus raisonnables s’ils veulent plus de clients… mais pas sur!

Sur ce forum vous avez plusieurs personnes qui ont un Fid ou un Fas de moins de 1 million .. faut lire les posts de Fructif, Tssm etc

Loppaz a écrit :

Bonjour, N’hésitez pas à me contacter par mail.

Ok Je vous envoie un petit MP.  :-)

Bonjour,
Je me présente brièvement.
J’ai 39 ans et je viens de céder mon entreprise.
Je suis résident fiscal français et j’envisage d’ici 2 à 3 ans une expatriation au Portugal (si intérêt fiscal confirmé).
Aussi, grâce au fruit de ma cession j’ai une holding patrimoniale avec un capital de près de 2M € et différents contrats d’assurance vie de droits français et ouverts récemment (frais de gestion entre 0,50 et 0,60% selon les contrats) pour un total de 750 K€.
Mon ex-associé est dans la même situation que moi et ma stratégie est de mutualiser nos actifs pour négocier les frais aux maximums. Quand je dis mutualiser c’est soit  travers des FIC soit à travers des FID D ou FAS que nous aurions chacun. Le bu c’est de négocier avec l’assureur, le dépositaire, voir le gestionnaire (si mandat de gestion) des frais aux plus bas en considérant nos 2 portefeuilles.
J’envisageai donc d’ouvrir un contrat de capitalisation de droit Luxembourgeois pour ma Holding à hauteur de 1M € et 700 K€ en assurance privé
Ce sommes sont à multiplier par 2 en considérant mon ex-associé.
Donc en faisant du levier en Lombard on peut multiplier par 1,50 à 1,65 le montant total. Je souhaiterai toutefois me réserver une part non nanti pour faire des rachats partiels à compter de 2019 afin de m’assurer une rente.
Aussi, j’ai pas mal prospecté et j’ai l’impression que ce que me proposent les différents CGP est beaucoup trop chers.
On me propose les frais de gestion suivants Generali (0,40%), La Baloise (0,60%) ou Allianz (0,55%).
Pour les frais de dépositaire c’est 0,10% pour Crédit Agricole mais avec des frais de courtage ou brokers de 50 € par ordre + 0,25% ce qui est énorme. Sinon il y a Société Générale à 0,20% et 0,05% de frais de courtage. Il y a également Crédit Suisse qui propose que des fonds institutionnels, trackers ou titres vifs avec un all in fee entre 0,80 et 0,90% en intégrant les frais de gestion, les frais de dépositaire et les frais de courtage. Il convient bien entendu de rajouter les frais de l’assureur.
Pour les frais du crédit Lombard on me propose du 1,40% fixe sur 4ans ou du 2,20% sur 15 ans ou bien encore du 1% + EURIBOR sur 2 ans.
Aussi, je sollicite Tssm, reinanto54, lopazz, Fructif ou tout autre conseil avisé pour avoir la grande amabilité de bien vouloir me communiquer les coordonnées de vos contacts  car de ce que j’ai lu vous vous débrouillez bien mieux que moi avec des montants parfois moindres que ceux dont j’ai fait mention. Il est vrai que j’ai un intermédiaire en plus le CGP.
Vous en remerciant par avance.
Bien cordialement.

Bonjour ZeBonder
Merci pour votre retour.
Pour le Portugal ce n’est qu’un projet pour le moment et en effet c’est assez complexe. Tout n’est pas possible entre autre l’exit tax.
Pour le contrat de capitalisation pour la holding et le contrat en assurance vie je suis bien d’accord avec vous que plus il y a d’intermédiaires plus c’est coûteux mais à ce jour je ne sais pas à qui m’adresser.
Peut être pouvez vous m’aider et me communiquer des coordonnées en message privé ?
Merci d’avance.
Bien cordialement.

Bonjour Sissi,

Je me suis probablement mal exprimé.
J’ai créé une holding patrimoniale pour échapper aux plus values de cessions sur mes titres avec obligation de réemploi de 50% de la plus-value pour une durée de 2 ans à minima. (75% des titres de mon ancienne société ont été cédées à Holding qui elle même a cédée ces titres  l’acquéreur de ma société). J’avais gardé 25% des titres en privé qui eux n’ont pas échappé à la plus value de cession mais ont pu bénéficier d’un abattement pour durée de détention de plus de 8 ans. Je me suis fait aider par un avocat fiscaliste pour ce montage.
Aujourd’hui je souhaite investir à titre privé investir dans un contrat d’assurance vie luxembourgeois (environ 750 K€) en rachetant mes contrats de droit français dans lesquels j’ai quelques obligations surtout d’entreprises et beaucoup de fonds (actuellement surtout sur marchés euro et émergents et un peu d’américains avec les ETF). Je cherche à pouvoir accéder à un contrat d’assurance vie qui soit riche en fonds, obligations et ETF avec si possible des fonds institutionnels et pas retails pour réduire les frais de gestion du fond de 0,40/0,50% qui sont souvent rétrocédés aux CGP ou à l’assureur).
En parallèle de par le fait que ma holding est patrimoniale et soumise à l’IS j’ai ouvert un contrat de capitalisation français et je souhaite maintenant en ouvrir un de droit luxembourgeois (qui serait le pendant du contrat d’assurance vie mais pour la holding) pour un montant de 1000 K€.
Sur ces 2 contrats je souhaite pouvoir faire du Lombard et créer plusieurs poches (une poche pour faire des rachats partiels en tant que rente, une poche obligataire, une poche en fonds ou etf et éventuellement titres vifs ou immobilier et enfin une poche potentiellement en private equity.
Le but étant de négocier les frais les plus faibles possibles en All in en choisissant le même assureur, dépositaire, gestionnaire pour le contrat d’assurance vie et le contrat de capitalisation et cela à multiplier par 2 puisque mon associé est dans la même situation que moi.
C’est la raison pour laquelle je sollicite les conseils et contacts des forumers car avec 3400 K€ avant Lombard il y a possibilité de négocier quelque chose de mieux que ce que j’ai obtenu pour le moment.
A part le taux du Lombard qui en effet me semble tout à fait correct.
Vous en remerciant par avance forumeurs/forumeuses.

J’ai bien peur qu’avec la flat tax de 30% proposée par Macron, la France ne mette en place un prélèvement à la source chaque année alors qu’actuellement tant que vous ne faites pas de rachats, vos intérêts produisent eux-mêmes des intérêts.