Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeois ?

placementapapa31

Le sujet de cette file c’est: les meilleurs contrats d’AV luxembourgeoise…
Et ces contrats permettent de mettre différentes devises, différentes durées, différents catégories d’obligations IG ou HY, d’actions , d’etfs, fonds etc

On devie un peu…

Natixis a fait une analyse des obligations IG euro…pas de toutes les obligations…Ce n’est que leur perspective…il y a en euro des coupons de 7 et plus en HY…des noms que vous connaissez surement comme Quick …
Eurocentrique. Faut s’y attendre.

Pour les expats dont beaucoup vivent en zone USD - ou assimile - n’avoir que de l’euro en portefeuille est un NON absolu.
Pour vous ou les résidents européens dont les dépenses se font en euro…c’est different peut-être…et encore puisque meme IH est en CAD , USD, GBP et euro sur un portefeuille de 500k

Pour en revenir au risque de change qui vous inquiète tant…observez la courbe euro/usd
EURUSD=X Graphique de base | Action EUR/USD - Yahoo! France Finance
Vous constaterez sur 5 ans (le convertisseur s’arrête a 5 ans helas) le YOYO de cette paire.

Et la courbe de l’euro est descendante (hauts de moins en moins haut)

D’ailleurs on pourrait parler du BRL qui a touche un bas vendredi passe a 2.50 USD coupons AAA de 10% voire 10.5%. Un petit 2  a 5%  du portefeuille en devises "exotiques" c’est de l’alpha. Un mix qui peut inclure le NZD aussi etc.

L’USD est la 1ere devise…encore…Pratiquement aucun émetteur émergent n’émet en euro sauf petrobras et quelques autres. Les russes ne peuvent plus…ils vont émettre en CNY …le CNY qui se transige maintenant sans passer par l’USD ….bientot la 2eme monnaie.

Pour finir il ne faut pas juste comparer le taux du coupon euro versus coupon autre devise, mais aussi le potentiel en plus-value qui peut être le double du coupon en USD mais pas en euro ces jours ci …

Mais je me repete…

Mais chacun son turf ! Libre a vous!

Dernière modification par sissi (06/10/2014 23h20)

Fructif a écrit :

Au fait, petite question en passant, pourquoi est-ce que les AV Luxembourgeoises sont censées être particulièrement adaptées aux expats ?
On a pas le droit d’ouvrir une AV française quand on est expat ?
Mais si on en a ouvert une avant de partir l’arguement (celui là uniquement) n’est pas valable ?

Bonsoir Fructif,

Un des problèmes de l’assurance vie française est relatif à son traitement lors du décès dans certains cas d’expatriation.

Par exemple ce qui peut se produire si un expatrié en Belgique décède :
- l’héritier (possiblement bénéficiaire) est fiscalisé sur le capital par l’état Belge en tant qu’héritier
- le bénéficiaire est par ailleurs fiscalisé sur les sommes > 152 500 € en tant que bénéficiaire

Il y a bien une convention successorale entre la France et la Belgique mais dans la mesure où le traitement de l’assurance vie française dans le cadre du 990 I du CGI est hors succession, cette convention successorale est inopérante pour éviter la double imposition.

Pour cette raison, certains recommandent aux personnes soumis aux règles successorales belges et qui possèdent une assurance vie française de ne pas indiquer de bénéficiaire (dans ce cas elle tombe dans la succession et il n’y a plus de double imposition).

A noter que pour les versements après 70 ans (art 757B du CGI) rentrant dans la succession ne sont pas concernés par cette double imposition.

Avec une assurance vie luxembourgeoise on évite toutes ces "fantaisies" expatriations dépendantes.

Bonne soirée

Crown

Lopazz, le point est eclairci. Vous aviez parle de "FID La Baloise" dans votre premier post, d’où la confusion qui s’en est suivie.

Pour resumer:

HYPOTHESES DE DEPART:
-Investissement initial: 150kEUR
-contrat luxembougeois pour non-resident NR
-gestion libre

COURTIER-ASSURANCE 1: SPC
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Offre 1:
  AV: La Baloise
  Frais d’entree: 0%
  Frais de gestion annuels (y compris commission courtier-assureur): 0.80%
  Frais d’arbitrage: 0.6% plafonné

Offre 2:
  AV: Generali
  Frais d’entree: 0%
  Frais de gestion annuels (y compris commission courtier-assureur): 0.80%
  Frais d’arbitrage: 0.25%
  CONSULTATION ONLINE DES POSITIONS

Offre 3:
  AV: Foyer International
  Frais d’entree: 0%
  Frais de gestion annuels (y compris commission courtier-assureur): 0.80%
  Frais d’arbitrage: 50 EUR

COURTIER-ASSURANCE 2: Patrimea
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AV: Generali
Frais d’entree: 0%
Frais de gestion annuels (y compris commission courtier-assureur): 0.85%  (0.75% sur fonds EURO)
Frais d’arbitrage: 0.2%
CONSULTATION ONLINE DES POSITIONS

COURTIER-ASSURANCE 3: jinvestismoinscher.fr
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AV: La Baloise
Frais d’entree: 0%
Frais de gestion annuels (y compris commission courtier-assureur): 0.95%
Frais d’arbitrage: 0.5% avec maximum de 750EUR/an

A mon avis, les meilleures offres du marche…..Quelqu’un a t-il trouvé mieux ou équivalent ailleurs?

lopazz a écrit :

Ben non sissi, en gestion libre il y a uniquement les frais que j’ai indiqué dans mon message précédent.

Lopazz,
J’ai parcouru le site jinvestimoinscher.fr et je ne trouve nulle part la reference a des frais d’arbitrage a 0% et pas de CG non plus. Ou avez-vous trouve ces infos et docs?

Retour d’experience pour ceux qui sont passes par ces courtiers pour souscrire un de ces contrats
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Ce serait bien d’avoir l’experience des membres sur les points suivants:

-constitution du dossier et ouverture: lourdeur du dossier/rapidite pour ouvrir l’AV
-reactivite: temps entre le moment ou une demande d’arbitrage est lancee par le client et le moment ou elle est effectivement implementee
-facilite pour consulter ses positions: coup de telephone direct a l’assureur, par demande ecrite, online…

RISQUE de l’AV Luxembougeoise en gestion libre (donc hors FID):
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Dans ce cas-la, sauf erreur de comprehension de ma part, le fameux triangle ne s’applique pas. Quelqu’un sait-il quelles sont les garanties fournies par le systeme luxembourgeois en cas de faillite de l’assureur?

Dernière modification par CapitainenKirk (07/08/2017 12h45)

Bonjour à tous,

Vous trouverez ci-après le récit de mon aventure, plutôt mésaventure, suite à la contractualisation d’un contrat d’AV Luxembourgeois auprès de AG2R, contrat Life Mobility Evolution.

En résumé, j’ai souscrit il y a quelques années ce contrat avec l’objectif de constituer un portefeuille obligataire logé dans un FID.
Le gestionnaire du FID, Keren Finance, a procédé à l’achat de titres (Groupama, Touax, Foncière Verte, Abengoa, Bourbon etc…) toujours au-dessus du pair, même très au-dessus. Cependant l’objectif me concernant à l’époque était de conserver jusqu’à l’échéance avec un roulement peu important des obligations.
Très rapidement, trop à mon goût, Keren a procédé à la vente de titres aux rendements élevés (Groupama perp 7.875%, Touax perp 7.95%, ….) avec une moins value sur le PRU à chaque fois.
Evidement, tout cela sans la moindre consultation, ni information au préalable.
Au final, bien que j’aie fait part de mon mécontentement et demandé à ce que l’objectif initial de constituer un portefeuille obligataire soit respecté, mon FID s’est doucement transformé en portefeuille d’OPCVM, avec un rendement très faible, des frais mensuels de gestion à mon sens prohibitifs pour le résultat escompté, et avec la souscription entre autre de produits maison Keren ! Bref, après 3 ans, il restait 2 lignes en titres directs, loin de mon objectif.

Jugeant que ce placement ne satisfaisait pas mes intérêts, que cela ne servait en rien de rémunérer un intermédiaire (le seul gagnant à tous les coups même si sa performance est médiocre), j’ai décidé par lassitude de clôturer mon AV au mois de février dernier et de sortir du contrat en perte.
C’est à ce moment que l’incompétence a éclaté au grand jour.

J’ai donné l’ordre de clôturer le contrat, de vendre les positions dans le FID, hormis 2 lignes d’obligation à transférer dans ma banque privée au Lux.
Le gestionnaire, Monsieur Z m’a confirmé le bon déroulement des opérations, d’un transfert sous 10 jours des 2 lignes conservées et des liquidités liées à la vente des autres lignes.
Après une vingtaine de jours, pas de news, pas de titres, pas de liquidités et ma banque me confirme qu’il n’y a aucun  signe de la banque dépositaire du FID.
Mr Z m’explique, après plusieurs relances, qu’il y a un problème lié à ma demande spécifique de transfert des 2 lignes, que c’est long et compliqué mais que tout va rentrer dans l’ordre.
Au final, prés de 2 mois plus tard, ma banque m’informe du transfert imminent des titres.
Chouette me dis-je, sauf que ce ne sont pas les lignes que j’attendais !
Pour la petite histoire, le FID n’a pas été liquidé, Keren n’a pas vendu les lignes, Mr Z m’a affirmé ne pas comprendre l’imbroglio.
J’ai donc touché, étalé sur une période de 1 mois, des lignes de titres et cerise sur le gâteau, les 2 lignes que j’avais décidé de transférer sont arrivées les premières. En total contradiction avec les propos avancés. J’ai dû relancer plusieurs fois Mr Z pour l’informer qu’il manquait 1 mois après, toujours une ligne non vendue par Keren !
Devant mon mécontentement, il a fini par convenir et admettre qu’il y avait un problème, qu’il devait se renseigner, s’informer…que sais-je.
Au final, nous avons convenu que je vende les lignes pour respecter les termes du contrat avec une prise en charge des frais de transactions par AG2R et du différentiel constaté sur les cours. 
Jusque là, je suis resté courtois bien que j’ai le sentiment d’avoir comme interlocuteur une bande de bras cassés.
Pour autant, car vraiment je ne suis pas au bout de mes surprise et ça dépasse l’entendement, je constate sur un relevé du FID daté du lendemain de ma demande de clôture, qu’il apparaît une petite ligne de liquidités !
Et bien, force est de constater qu’elles se sont évaporées, aspirées dans le néant par la médiocrité de ces individus.
Je m’offusque encore une fois auprès de Mr Z, lui demande pourquoi près de 4 mois après la demande de clôture, il est si difficile et compliqué de transférer un reliquat de liquidités ? …..Il faut qu’il se renseigne.
Je décide donc de reprendre les comptes en détails et lui signifie le montant à restituer, en sus des frais de ventes engagés.
Et paf, il m’adresse un récapitulatif, très succinct, avec un montant différent du mien. Difficile de croire que ma calculette électronique fait défaut, alors j’insiste sur le montant et demande un détail qui ne souffre d’aucune contestation entre les parties.
Je me pince pour y croire, le récapitulatif adressé m’informe que des frais de gestion ont été prélevés pendant les 3 mois suivant ma demande de clôture. Pour continuer  dans l’invraisemblance, il ne faut pas manquer d’air, des frais de transfert des lignes que Keren aurait dû vendre me sont imputés !
On nage en plein délire, ils font payer leurs erreurs et dissimulent des liquidités que je n’aurais jamais perçues sans les demander. 
Devant mon exaspération, j’informe Mr Z que j’exige le remboursement intégral des sommes indument prélevées et que je demande également une indemnité pour préjudice financier au titre des manquements, des erreurs, des mensonges, de la lenteur de la procédure de clôture (4 mois à ce jour) etc…. 
Pour réponse, j’ai reçu un mail m’indiquant qu’un effort financier conséquent m’était proposé et que AG2R ne pouvait pas faire plus……il m’offre les frais de gestion des mois postérieurs à la clôture du contrat (un comble), les frais de transfert des lignes non vendues par le médiocre gestionnaire (on croit rêver) et pour me signifier leur grande générosité, il ajoute à ce montant 1 mois de gratuité de frais de gestion précédent la clôture et 200 € de frais de transfert pour les 2 lignes que j’avais demandé à conserver.

Elle n’est pas belle la vie !

Désolé de la longueur du récit, mais j’espère que cela évitera à d’autres de connaître une pareille déconvenue et peut être à réfléchir à deux fois avant de choisir cette compagnie.
Je ne manquerai pas de vous tenir informé du clap de fin car j’envisage pour le moment toutes les formes de poursuites possibles à leur encontre puisqu’un arrangement à l’amiable ne semble pas possible.

Avons nous déjà parlé de l’AV LUX Swissquote - Baloise ?

Je viens de la découvrir en cet AM pluvieux et venteux ….

Assurance Vie | Swissquote

Pour un FAS, donc gestion libre, ils indiquent :

Dépositaire : Swiss quote avec un cout 6bp
Assureur  : Baloise avec un cout à partir de 25bp, il faudrait connaître les frais par encours
Accés 20 devises, ETF et actions sur 30 marchés
Accessible à partir de 125KE

Bon, je vais aller aux renseignements

Si un membre est deja client ou a des informations, qu’il n’hésite pas à partager

Bonjour Arly, vous regardez mon message du 5 novembre juste au dessous de celui de spot puisqu’il me répond, il y a le lien ….

Assurance Vie | Swissquote