Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ?

ZeBonder a écrit :

[IB…] ne permet pas d’acheter les obligations récentes ou perpétuelles.

Tout ce que vous dites est juste à ceci près : j’ai parfois demandé à IB s’ils allaient lister telle nouvelle émission et il leur arrive de le faire à l’émission ou dans les jours suivants.

Si on ne trouve pas une obligation listée chez eux, il est utile de contacter IB pour faire des vérifications, d’autant plus dans un marché OTC.

J’ajoute que sur les obligations US, en fonction de la notation, on peut obtenir un levier de 3 (ce à quoi je ne me risquerai jamais !).

Angus a écrit :

pour ceux que l’anglais rebute, ou pour ceux qui veulent un support plus qualitatif que celui d’IB ainsi que des formations etc., et bien TradersOnly peut faire l’affaire largement.

Les formations et le support sont en néerlandais je suppose ?

Moi qui pensais être le plus ancien des clients IB (depuis 2006) sur ce forum, je vois que vous me volez cet honneur Angus :-(

J’ai rapidement regardé le site TradersOnly et peut-être en est-ce la raison, mais je ne vois pas en quoi ils proposent un accès intéressant aux obligations, je vois surtout qu’ils sont très orientés trading, ce qui n’est pas exactement le positionnement de IB.

Sur toutes les applications magiques développées par IB, d’accord pour dire qu’elles servent à seule une petite partie de la clientèle, sans oublier qu’elles sont assez récentes. Je me rappelle qu’en 2007 ou 2008 Thomas Peterffy (Chairman IB) avait offert la gratuité pour un an des frais sur options à tous les clients qui voudraient bien utiliser je ne sais plus quelle application. La multiplication des applications prouve qu’il n’a pas encore recontré tout le succès espéré.

Quant à la question de l’importance du portefeuille comme moyen d’obtenir des réponses plus utiles ou même l’inscription de nouvelles émissions obligataires, je n’en ai jamais fait l’expérience chez IB.

Bonjour,
Je suis résident français et je commence à m’intéresser au marché des obligations.
TMI élevé, j’ai toujours pensé plus intéressant de trouver de bons fonds obligataires et de les loger au sein d’une AV. Pour éviter le scalp de l’IR. Quitte à subir des frais.
Pertinent ?
Néanmoins j’ai quelques questions sur l’achat en direct :
Peut-on sur l’achat d’obligation profiter d’accords de non double-imposition (comme avec l’immobilier en Allemagne par exemple) ?
Quel broker fournit des IFU corrects ? Illusoire de ne rien calculer par soi-même ?
Quel broker privilégier ?
La banque privée finit-elle par être la bonne solution ?

En terme de retenue à la source, je connais la belgique et l’italie. Je préfère traiter des obligs d’autres pays pour éviter la retenue car ce n’est pas évident de la récupérer en tant que non-résident du pays.

Je ne cherche pas à éviter la retenue à la source, mais à bénéficier de la non-double imposition.
Exemple avec l’immobilier.
Un collègue à moi possède plusieurs appartements à Miami (achetés au meilleur moment).
Il ne cherche plus qu’à acheter maintenant de l’immobilier à l’étranger avec des pays ayant un accord de non double imposition avec la France.
En effet, les appartements générent des loyers aux USA sur une base taxable là-bas qui est nulle avant loyers. Il est imposé aux USA sur cette base. Il m’a parlé d’un taux global inférieur à 20%. En France les mêmes appartements subiraient CSG et IR (il est à 40%). Les loyers là-bas subissent une taxation de 20% contre 55,5% en France.
Du fait de l’accord de non double-imposition, ayant payé ses impôts aux USA, il n’est pas retaxé en France (hors ISF).
Cela fonctionne aussi très bien avec l’immobilier en Allemagne.
Intérêt lors de la perception des loyers, mais aussi lors de plus-values de cession, très peu taxées dans certains pays. Une fois l’impôt payé dans le pays, pas de retaxation en France.

Le même mécanisme peut-il exister sur des valeurs mobilières telles que les obligations ? Les coupons imposés sur une taxation locale au lieu de française ? En toute transparence avec le fisc français. Il n’y aurait que l’immobilier dans ce cas ?
Les actions ont leurs niches fiscales en France (PEA, PEA-PME, abattements pour durée de détention). Niches ne poussant pas à chercher une taxation "étrangère’. Mais les obligations subissent elles une taxation lourde en France. Je voulais voir si la création d’un patrimoine obligataire à l’étranger qui subirait l’impôt local puis la non double-imposition française était techniquement et fiscalement possible.

misteronline a écrit :

En effet, les appartements générent des loyers aux USA sur une base taxable là-bas qui est nulle avant loyers. Il est imposé aux USA sur cette base. Il m’a parlé d’un taux global inférieur à 20%. En France les mêmes appartements subiraient CSG et IR (il est à 40%). Les loyers là-bas subissent une taxation de 20% contre 55,5% en France.
Du fait de l’accord de non double-imposition, ayant payé ses impôts aux USA, il n’est pas retaxé en France (hors ISF).
Cela fonctionne aussi très bien avec l’immobilier en Allemagne.
Intérêt lors de la perception des loyers, mais aussi lors de plus-values de cession, très peu taxées dans certains pays. Une fois l’impôt payé dans le pays, pas de retaxation en France.
.

Certes, votre ami n’est pas taxé sur les loyers en France mais il subit quand même une hausse des ses impôts en France sur ses revenus imposables en France du fait du mécanisme du taux effectif qui se traduit par une augmentation de son taux d’imposition 

Exemple ici :

BROCHURE PRATIQUE 2014

J’ai ma réponse sur la convention fiscale entre la France et l’Allemagne.
Elle date de 1959.
Convention fiscale France Allemagne
La lecture rapide du document montre que pour un particulier, seul les biens immobilier rentrent dans le cadre de la taxation en Allemagne. Les obligations subiront la taxation en France.

Ça vient doucement en France…
J’avoue que le fonctionnement d’ Oblis m’est un peu contraignant.
Saxo peut il trader tous les marchés ?

@gunzu : essayez avec un compte démo pour voir ce qu’ils offrent parce que la description dit juste que c’est les marchés Européens et US mais que ça va évoluer dans le futur.
Une telle plateforme permet sans doute d’accéder uniquement aux titres liquides pour qu’il y ait assez d’offre et demande, je ne pense que vous puissiez y trouver les General Shopping ou des obligations exotiques.

Pour la fiscalité, c’est plus intéressent d’investir dans les obligations quand on habite un pays qui pratique une flat tax pour ce genre d’investissement ( Bulgarie, Luxembourg, Belgique … )

robert22 bonjour!

J’ai parle avec quelqu’un de Saxo 3 fois… com proposee a 0.10 versus 0.20 sur les obligations, frais de garde minimes 1/4 d’oblis, min de 10k versus 50k auparavant
Pas de réponse sur les LTV d’obligations ce qui me dérange …
Par contre si levier …seulement pour acheter des CFD - pas pour acheter d’autres obligations

J’apprecie leurs efforts de rendre les obligations plus accessibles mais pas d’être forcee a utiliser le levier potentiel pour des produits a fort levier et cout journalier (donc intérêt compose eleve) donc réserve au court terme d’après le gars lui-même…
Si c’était pour des actions ordinaires ou etfs ça ne m’aurait pas dérange

Votre expérience chez SAXO la-dessus?

Je ne connais pas les obligations ,mais problème de prélèvement à la source Danois sur les dividendes d’actions chez Saxo …
saxo

sissi a écrit :

Donc en fait on mettrait notre collatéral d’obligations a risque
Il a essaye de me convaincre que les CFDs c’était comme acheter les actions elle-memes ?
Je me suis mefiee mais je manque de connaissances sur les caractéristiques des CFD etc

Vos obligations seraient à risque, en cas de pertes sur les produits que vous traitez, mais pas plus ni moins que si vous utilisiez du cash pour traiter ces produits.

Un CFD est un "contract for difference", c’est basiquement: "dites-moi quand vous souhaiteriez acheter l’action et quand vous vous souhaitez la vendre, et je vous paye la différence entre les 2". Ca revient à peu près au même que détenir l’action effectivement, financièrement parlant (ou autre chose s’il s’agit d’un CFD sur autre chose qu’une action). Mais il s’agit d’un produit dérivé, vous ne détenez pas l’action: Vous ne pouvez pas voter, et vous ne participez pas (directement) aux "corporate actions": S’il y a un spin-off par exemple, vous ne recevrez pas les actions spinnées, mais vous recevrez normalement une compensation financière (ou peut-être des CFDs de la société spinée s’ils sont émis)

Ce qu’il est important de comprendre est que c’est un contrat avec une contre-partie (ici, Saxo qui émet lui-même ses CFDs si je ne me trompe pas) et tout dépend réellement de comment se comporte cette contre-partie, s’ils sont honnêtes et "fair" ou pas. Par exemple, leur CFD peut coter (sensiblement) à un autre prix que l’action (ce que IB s’engage à ne pas faire par exemple): Vous voulez vendre l’action à 50, et votre contre-partie vous dit: "Oui, mais moi je ne rachète que le CFD à 45, vous vendez quand-même ou pas ?"

Les points à regarder en premier sont celui-ci (comment ils cotent), combien du dividende ils versent (c’est souvent 85%, pas la totalité. A leur décharge ils payent la retenue de leur coté pour les actions étrangères) et comment ils traitent les "corporate actions" (ainsi que combien d’intérêts ils facturent pour la détention de CFDs, parce que c’est un produit sur marge qui coûte des intérêts - A ma connaissance, Saxo est plutôt compétitif, mais plus cher qu’IB par exemple)