Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ?

gunzu · #1

Bonjour,

D’ abord, je précise que j’ ai fait beaucoup de recherches infructueuses, y compris sur ce site.

J’ ai visité les principales banques en ligne. L’ offre est maigre à part le franco-français ( Tartempion 4% au cours de 109% chouette! je sais j’ exagère )

Je paye mes impôts en France mais avec un faible taux d’ imposition ; 10% environ.
Si bien que je suis attiré par les marchés étrangers pour un large choix.

Ce site est très actif sur ce sujet : Les Obligations et notamment le high yeld et surtout la rubrique: Obligations d’entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl.
Le Brésil, le Venezuela, Francfort, Stuttgart , tout ça c’ est bien beau mais comment ? me semble être la question essentielle.
Je lis parfois des membres poser la question qui tue : Cette oblig est super intéressante mais le Broker ? C’ est qui ?

J’ ai bien compris qu’ il me faudra plus d’ un compte titre chez plus d’ un broker.

Pour l’ instant j’ ai retenu Oblis.be mais sont ils vraiment limités aux obligs listées sur leur site ou traitent ils d’ autres demandes ? Si quelqu’ un a la réponse ?

Bon, maintenant du concret, du précis du vécu…
Merci d’ avance

Mots-clés : broker, high yeld, obligations

ZeBonder · #2

j’ai eu oblis.be comme broker et ils ont accès à quasiment toutes les oblis.
sur leur site, c’est juste un échantillon des obligations les plus traitées.

gunzu · #3

Merci ZeBonder,

Tous les marchés ? et les tarif pour les demandes hors échantillon du site ?

En fait, ont il répondu à tes attentes ( rapidité, service, prix, capacité,bilan annuel pour fiscalité ) ?

ZeBonder · #4

Le tarif est le même quel que soit le marché, ça dépend juste si c’est sur le marché primaire ou secondaire et si c’est tarif promo ou non.

Le gros avantage de ce courtier est qu’il permet d’ouvrir un compte pour chaque devise du portefeuille ce qui permet d’encaisser et garder les coupons dans des devises différentes ( ça permet aussi d’éviter les frais de change ).

Les tarifs sont sur leur site : Tarifs de Goldwasser Exchange | Goldwasser Exchange

gunzu · #5

Je vais appeler.
As tu négocié certains tarifs ?

ZeBonder · #6

non parce que j’avais un petit portefeuille mais ça devrait être possible à partir d’un certain montant.
sinon le passage d’ordre se fait par simple email et de manière rapide.

gunzu · #7

cool merci

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ZeBonder · #8

Il y a aussi un courtier anglais qui propose pas mal d’obligations Advisory Stockbrokers, SIPP Providers, Wealth Planning & Asset Management - Killik & Co mais je ne l’ai pas encore essayé.

sissi · #9

Avez vous appele financefi.fr? c’est une possibilite pour un resident francais.

Leur site est devenu payant helas l’annee passee…car je m’en servais tous les jours vu qu’ils listaient des obligs high yield differentes de ceux des autres ecrans comme oblis.be, l’Allemagne, Euronext ou Swiss exchange ex des hybrides italiennes ou des high yield americaines (qu’on ne trouve nulle part sauf sur remes a l’emission ou zionsdirect)

Je ne connais pas leur commission d’achat mais ca se compare probablement a oblis.be…
Le max de com acceptable est de 0.50% pour les obligs…ou moins!

Avez vous lu le sujet" fonds obligataires vs etfs vs obligations en direct?
www.investisseurs-heureux.fr/viewtopic.php?id=3250

gunzu a écrit :
cool merci

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Dernière modification par sissi (27/12/2012 17h21)

gunzu · #10

Non je vais les appeler…

Par contre j’ai appelé Oblis et c’ est tel que l’ a bien expliqué ZeBonder: les ordres se passent par mail ou par téléphone sur n’ importe quelle obligation en n’ importe quelle devise ( change à 0.5% ) et aux tarif indiqués sur leur site soit 1% de la transaction(tarif un peu négociable si j’ ai bien compris)

Ensuite pour visualiser son compte sur le net, ils fournissent un "token" , un petit boitier à pile ( en porte clé) qui va générer un code aléatoire pour chaque connection.

bilan vers février pour sa feuille d’ impôt

je vais lire ce topic

et merci

ZeBonder · #11

oui effectivement j’ai oublié d’en parler, oblis.be te donne un token et tu as accès en temps réel à ton compte, tu peux voir ton portefeuille en live mais aussi voir l’échéancier des coupons, le solde du compte…

sissi · #12

Il y a aussi binck avec beaucoup d’obligs a petites coupures en Hollande, Interactive brokers, Keytrade, Saxo…
Ca depend de la taille de votre portefeuille aussi…

"du concret, du precis, du vecu" j’encourage les bonders ici a donner ces infos!

Si vous lisez les posts sur les obligs …vous trouverez des reponses par ci par la…mais vous concluerez surement qu’il n’y a pas de broker parfait …et qu’avec un portefeuille consequent, toutes les banques "privees" donnent acces aux obligs de tous les marches…avec des frais style 0.50 ou moins et des frais de garde de 0.15 ou plus par an donc un minimum de 0.65% de cout sur un an pour une oblig.

Si vous ajoutez votre taux d’impots…a vous de voir si l’achat en direct pour un resident francais en vaut la peine ou s’il ne vaut pas mieux suivre les conseils de Nikki …

ZeBonder · #13

Interactive brokers donne surtout accès aux obligations publiques américaines, Binck permet d’accéder à plusieurs obligations sur le marché d’Amsterdam.
Saxo, je n’ai pas essayé mais sur le site, ils annoncent un minimum de 100 000 euros.

sissi · #14

Gunzu

Je viens juste de lire votre presentation…du coup je comprends mieux votre demarche!

Camping car (ou voiles) ca permet de faire du "round the world" interessant , sans se presser…

Pour la section obligs de 1 ou 2k…ce sont surtout de nouvelles emissions des USA puisque -contrairement au marche europeen- les emissions sont generalement a petites coupures.

Mais il y a des 1 ou 2k sur le marche secondaire aussi ,avec decote, (moins qu’il y a 2 ou 3 mois), dont on n’a pas parle ici…en euro ou usd, y compris emergentes…

Faut compter un 7 ou 8k min pour amortir les frais donc disons 10k approx par position…idealement une vingtaine d’obligs, sur une "ladder" (echelle?) par mois et annee…de facon a ne pas avoir a vendre pour en vivre …si le marche baisse…

Au moins 2 devises : euro et usd si l’euro veut bien remonter encore un peu…ca faciliterait l’achat d’obligs usd a haut coupon… et l’eventuelle plus-value due a l’evolution des devises.

gunzu a écrit :
cool merci

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Dernière modification par sissi (27/12/2012 18h30)

gunzu · #15

Bon je suis en train de digérer toutes vos infos ( je partais de loin, burp ! )

J’ ai pigé votre histoire d’ échelle, sissi. Quant à mon taux d’ imposition, avec environ 20 000 euros de revenus par ans à 2 personnes , ça devrait pas être trop haut.

J’ ai laissé un message à financefi.fr

sissi · #16

D’apres les interventions d’autres forumeurs residents…il y a les 15.5% de cotisation sante en plus du taux d’imposition…alors verifiez bien…

Justement j’avais demande des chiffres exacts a Placementapapa 31

voir son post numero 21 du sujet: "du rendement des obligations tres superieur aux dividendes actions"

0% de 0 a 6000 euros/an
puis 5.5% de 6000 a 12000 de revenus/an
puis 14% de 12000 a 26000 de rev/an

"avec la CSG en arrondissant", dit-il, on passe de 15.5% a 20% a 30%

Dernière modification par sissi (27/12/2012 19h03)

gunzu · #17

Oui j’ ai lu ça taux d’imposition + cotisations sociales

Avec les frais du broker j’ai intérêt à acheter décoté mais vous montrez bien que c’ est possible.

Dites ? comment avoir accès au bloomgrab ?

sissi · #18

Si j’ai bien compris vous avez deja des revenus de 6k…donc vous tomberiez forcement dans la 2eme tranche de 20% d’imposition avec un max de 18k de revenus ou meme …dans celle a 30% sur 2k si vous voulez avoir 20k de revenus …

Donc pour toucher 20k de revenus comme resident ca vous prend un min de ? approx de 25.5k ou plus?

Les Bloomgrabs sont sur l’outil des professionnels des obligs…de l’ecran Bloomberg…INACCESSIBLES pour nous pauvres mortels….sauf par l’entremise d’un "conseiller" de banque…ce pourquoi pour les non-residents vaut mieux etre avec une banque privee que sur saxo, binck, iw…
Il y aurait BNP personal investors EXPATS - dont les frais affiches ne sont PAS exacts: en fait voir les interventions de quelqu’un qu y fait affaire ici (je vais chercher le nom…) - ouverture d’un compte avec min 50k

gunzu · #19

heu… vous m’ avez perdu

Nous avons pour l’instant en entrée d’ agent placé 7000 euros, encore environ 200 000 à placer dont j’ espère encore 13 à 15 000 euros annuels voir plus n’ ayons pas peur.

Les contributions sociales sont de 15.5%.

Je ne suis pas sur mais du fait qu’ on soit 2 sur la déclaration, pour trouver le taux d’ imposition j’ aurais tendance à diviser les revenus par 2 parts, non ?
Ensuite les taux d’ imposition sont :
-0% de 0 à 6000
-5.5% de 6000 à 12000 surement notre taux à terme
-14% de 12000 à 26000 ( je nous le souhaite )

sissi · #20

Alors la l’histoire des parts…je n’y connais rien car expat depuis tres tres longtemps

Verifiez…sur le site internet des impots? ou posez la question ici…mais il est crucial de le savoir !

Biskeo · #21

Bonsoir,

Avec 2 parts, si vos seuls revenus imposables sont les 15000€ annuels de coupons, vous n’aurez pas d’impôt sur le revenu (simulateur), mais seulement les prélèvements sociaux (15000x15.5%=2325€).

sissi · #22

Merci Biskeo

Gunzu parlait de 15k en plus des 7k approx qu’il touche en dividendes et coupons donc 22k total

Merci pour le formulaire …helas c’est du chinois pour moi

Donc meme sur 15k seulement le 15.5 % de csg? et sur 22 ou 24k? avec le meme scenario de 2 parts?

Biskeo · #23

Les 7000€, je crois que c’est sur le PEA et l’assurance-vie, donc je n’ai pas pris en compte.
Mais même avec 24000€ de coupons, l’imposition est supportable :
Impôt sur le revenu : 584€
Prélèvements sociaux : 3720€
Soit 4304€ (environ 18%).

sissi · #24

Biskeo

Merci pour ces calculs si precis…vous m’eduquez!

gunzu · #25

Quand à moi vous me confirmez et me mettez de très bonne humeur ce matin. ..lala lalala…
Il n’ y a plus qu’ à faire de bon placements…lalèreeu…
Merci Biskeo,; je vais voir ce simulateur.
Et oui, aussi les Pea et assurances vie n’ ont pas la mémé fiscalité.

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