Assurance vie Primonial Serenipierre : avis sur Primonial Serenipierre ?

A mon avis :

Le "loup", c’est que si l’immobilier souffre (soit les loyers se tassent et baissent, soit les valeurs des biens baissent), le rendement baissera (peut-être en dessous du taux de l’inflation, et jusqu’à 0% éventuellement, peut-être pendant une assez longue durée). Mais c’est juste une possibilité. Je n’ai pas creusé si l’assureur pouvait aussi limiter la liquidité. Il semble aussi y avoir un bel empilage de frais.

C’est juste une alternative aux fonds €uros majoritairement investis en obligations. Ca ne rapportera sans doute jamais beaucoup plus, ni beaucoup moins. Actuellement, ça rapporte un peu plus, parce que ce type de produit est en phase de lancement, et parce que l’immobilier commercial rapporte un peu plus que les obligations, à risque similaire.

Ca peut être une diversification intéressante. Sans plus.

Bonjour,

Avec un peu (voire beaucoup) de décalage, voici également quelques éléments de réponse.

Serenipierre, au travers de son fonds euro "Securité Pierre Euro" investi 95% des liquidités sur des SCPI de rendement c’est-à-dire de l’immobilier institutionnel Premium ultra mutualisé. La liquidité est assurée par l’assureur Suravenir (plus de 25 milliards d’euro d’actifs sous gestion, plus de 2,5 milliars de CA).

Quel est le risque ? Finalement ; comme pour tout fonds euro (même le vieux fonds euro plus du tout rentable d’une banque) c’est le risque systémique ; c’est-à-dire celui que personne ne maitrise mais surtout celui qui entrainerait avec lui une partie importante de l’économie. En d’autres termes, et même si nous sommes convaincus par la qualité de ce contrat, il ne faut pas mettre toutes ses liquidités dans le même contrat d’assurance-vie.

Cela étant dit, le risque d’une perte de rentabilité des SCPI au sein du fonds est possible. Il faut quand même savoir que depuis le 1er octobre 2012, l’assureur Suravenir (devant le succès rencontré par la collecte au 1er semestre mais aussi je pense par excès de prudence) a imposé d’avoir au minimum 25% d’UC pour toute nouvelle souscription. Cela amène une diversification contrainte mais saine.

Dernière info : nous venons tout juste d’avoir confirmation que la performance du fonds "Securité Pierre Euro"  du contrat Serenipierre en 2013 a été identique à 2012 soit 4,15% nets : Belle performance de Serenipierre en 2013 - Net-investissement.fr

A votre disposition si vous avez d’autres questions.

Netinvestissement.fr

La performance de Serenipierre est au rendez-vous en 2013, comme en 2012 : 4,15%.

L’assureur, depuis septembre 2013, limite toutefois le montant pouvant être alloué à son fond en euros à 75% des versements. Le contrat donne accès à un grand nombre d’unités de compte (150 supports) et notamment des supports immobiliers (scpi, scpi), ce qui permet toujours d’avoir une exposition à 100% sur l’immobilier d’entreprises.

La stratégie d’investissement est restée identique en 2013 par rapport à 2012 avec une conviction forte sur l’Île-de-France et les grandes métropoles régionales.

Le gérant investit dans des immeubles de commerces de proximité et de bureaux récents, intégrant les nouvelles normes environnementales et un aménagement adapté aux nouveaux modes de vie en entreprise, sécurisés par des baux fermes et longs signés avec des entreprises de grande qualité.

En 2013 l’assureur, tout en délivrant 4,15%, a constitué une réserve de 100 point de base sur la performance réelle de sa gestion.

Plus d’information ici sur la composition du fond (92% d’immobilier au 30 septembre 2013) : Suravenir - Accueil … pId=385755

Sur ce dossier, les frais d’entrée incompressibles de l’assureur sont à 0,25%. Je ne sais pas comment vous avez pu obtenir 0%.

Je note, enfin, que si la performance sur le fond sécurité pierre euro n’est plus au rendez-vous, vous pouvez toujours arbitrer sur des unités de comptes (150 uc dans le contrat) ou sur le fond en euros  général de Suravenir également disponible dans le contrat… Vous pouvez donc saisir cette opportunité en terme de rémunération, sans vous enfermer définitivement sur ce support.

* Les contraintes en terme de disponibilité sont les suivantes :

- Fonds en euros à capital garanti
La composition du (des) fonds en euros est précisée dans l’annexe complémentaire de présentation du fonds en euros concerné.
Suravenir se réserve la possibilité de proposer à tout moment de nouveaux fonds en euros, de supprimer la possibilité d’investir (par arbitrage et/ou par versement initial ou complémentaire) et de restreindre la possibilité d’investir (par arbitrage et/ou par versement initial ou complémentaire) sur un fonds existant.
Afin de préserver l’intérêt de ses adhérents, les arbitrages en sortie du (des) fonds en euros à capital garanti peuvent, exceptionnellement, être différés pendant une durée maximale de 6 mois.

- Particularités des supports SCI, SCP ou SCPI
Les règles de fonctionnement d’une SCI, SCP ou SCPI diffèrent généralement des autres supports, tant dans la fréquence de calcul de la valeur liquidative, que dans la liquidité. Le document intitulé “Conditions d’investissements et de fonctionnement spécifiques de l’unité de compte” correspondant au(x) support(s) SCI, SCP ou SCPI sélectionné(s) fournit l’information détaillée sur ce mode spécifique de fonctionnement. Il est remis à l’adhérent lors de l’adhésion ou lors d’un premier investissement sur le support concerné, accompagné de la note d’information et des statuts du support, qui indiquent pour leur part ses caractéristiques principales.
Par ailleurs, il ne peut être mis en place de rachats partiels programmés ou d’options d’arbitrages programmés sur ces supports.
Afin de préserver l’intérêt de ses adhérents, les arbitrages en sortie des supports SCI, SCP ou SCPI peuvent, exceptionnellement, être différés pendant une durée maximale de 6 mois.

Dernière modification par stephane (05/02/2014 17h00)

@Keth

PRIMONIAL SERENIPIERRE ? NetPlacements

Les frais de souscriptions sont chauds… 5% avant négo.
PRIMONIAL SERENIPIERRE : Assurance-vie
Assurance-Vie 2013 : Taux et rendement des fonds euros servis en 2012 : Comparatifs

Moi j’y ai souscrit à 0% de frais d’entrée chez Juris Vie. Il faut leur demander si c’est possible et ils ont acceptés.
Primonial Sérénipierre | Juris Vie
C’est pour moi le contrat le plus sûr et le rendement pour 2014 devrait être encore très proche de 4,15%.
Ca a marché pour moi alors bonne chance à vous aussi

S’agissant d’un fond en euros, le principal risque est le risque de signature de l’assureur. Si l’assureur et le fonds en euros sont identique, le risque est identique à mon sens.

Dernière modification par stephane (28/03/2014 20h19)

La date de bascule à 65% est le 01 Février.

Vous pouvez compléter les 35% par la SCI de Primonial qui vous permet de rester exposer au maximum à l’immobilier.

Note: les 0.25% sont la part mini de Primonial non négociable pour le CGP donc à 0.25% le CGP garde 0% pour lui. C’est sûr, 0% de marge c’est du vol caractérisé mais que fait la police

@carpediem: Dans mon message ci dessus, je n’ai émis aucun commentaire concernant les frais de gestion ou d’arbitrage qui sont la juste rémunération des gestionnaires. La ponction de frais d’entrée, en revanche, m’a toujours semblé totalement injustifiée. ET jamais aucun gestionnaire ou commercial n’a pu me la justifier autrement que le "prix de l’excellence"… un peu limite comme explication.

Je maintiens donc que 0,25% de frais d’entrée, c’est du vol. Celà n’engage que moi 

Quand à mon CGPI, je suis favorable à un paiement à la consultation ou au forfait, et non à la commission obscure et de nature à biaiser la qualité de ses conseils qui ne doivent prendre en considération que l’intérêt du client.
Mon CGPI est un ami, tant que les CGPI seront rémunérés à la commission, je me tiendrais éloigné de ces gens là, mon ami excepté.

@roudoudou: Je suis d’accord avec vous. C’est précisément ce qui m’intéresse, un intéressement aux loyers qui sont à court terme soutenus par le déficit de logements et à long terme indexés sur l’inflation.
Pour les 25-35% restants, je privilégie les UC ou le fonds euro classique dans les périodes chahutées boursièrement comme celle que nous traversons.

Merci à tous deux pour vos commentaires.

A compter du 01 Octobre, la part allouée au fonds Sécurité pierre euro sera au maximum de 50% des versements.

Un fonds euros flexible a été ajouté au contrat pour pouvoir compléter et satisfaire ceux qui souhaitent du 100% fonds euros.

Carpediem

Edit ACPR: je distribue l’assurance-vie Primonial Sérénipierre

MisterVix a écrit :

Bonjour

Mon CGPI que j’ai contacté ce matin me dit qu’il peut vous faire un taux inférieur à 1%.

Pour les détails je vous laisse voir avec lui.

Je vous invite à me contacter par MP pour que je puisse vous mettre en relation.

Bonne journée.

MisterVix

Bonjour MisterVix,

Je compte souscrire a cette assurance et aimerait contacter votre CGPI mais ne peut vous contacter par MP ? Le gerant Primonial me dit qu’il ne peut pas me faire un taux de versement et a l’entree inferieur a 1%..

Merci,

Tonio

Bonjour,
j’ai un contrat AV Sérénipierre depuis Avril 2014.
Le fond Sécurité Pierre Euro me donne satisfaction puisque les rendement nets de frais et avant prélèvement sociaux sont quasi imbattables:

2014: 4.05 %
2015: 4.00 %

Par contre j’ai deux bémols sur la gestion des SCPIs dans l’AV Serenipierre.

Premier bémol: Les "loyers" de ma SCPI sont versés tous les mois sur le fond euro général de Suravenir qui lui même a un rendement assez faible (2,6 % en 2015). Les "loyers"ne viennent donc pas faire grossir la SCPI. Il est évident que faire un arbitrage (du fond euro vers la SCPI) tous les ans n’est pas avantageux à cause des frais d’entrée élevés des SCPI.

Deuxième bémol: Les frais sur les SCPIs viennent en % des parts investies, ce qui fait qu’avec le temps le nombre de parts de SCPI diminue!

Conclusion: on se retrouve donc avec un fond euro général qui grossit et des parts de SCPI qui maigrissent! Le seul avantage à ce système est la sécurisation des gains, mais on a déjà le fond euro pour la sécurité.

Je possède par ailleurs un contrat AV spirica dans lequel les "loyers" des SCPI sont directement réinjectés en terme de parts dans les SCPIs. C’est nettement mieux, à mon avis.

Pour bien comprendre, prenons mes chiffres 2014 et 2015:

2014:
achat début 2014
20,8791 parts
Valeur de la part: 175.19 €
Valeur liquidative de la SCPI: 3631.60 €
frais de gestion 2014 0.1496 parts (0.7%)
situation au 31/12/2014:
20,7295 -> on voit que je possède de moins en moins de parts de ma SCPI

total net de frais de gestion des loyers qui sont versés mensuellemnent sur le fond euro général:
135.32 €

2015:
Valeur de la part: 175.19€ -> pas de revalorisation de cette SCPI
Valeur liquidative de la SCPI: 3597.09
frais de gestion 2015 0.1970 parts (0.95%)
situation au 31/12/2015:
20,5325

total net de frais de gestion des loyers qui sont versés mensuellemnent sur le fond euro général:
176.8 €

Le rendement de la SCPI dans l’AV est donc 176.8/3631.6= 4,86 %

Mon avis général est donc mitigé. On a un fond basé sur l’immobilier très performant, mais une gestion des SCPIs qui est désavantageuse, puisqu’on n’a pas l’effet boule de neige qu’on recherche dans les AV. De plus la part du fond Sécurité Pierre Euro dans les nouveaux versement est limitée à 50 % ce qui oblige à mettre le reste soit dans l’un des autres fonds euros proposés, soit dans des SICAV.

maxicool a écrit :

Bonjour,
sur AV Sérénipierre, vous ne  pouvez pas choisir le réinvestissement en parts de SCPI ?

En effet

maxicool a écrit :

C’est obligatoirement versé sur le fonds euros ?
Cdt

En effet, et c’est bien dommage, de plus on ne peux pas choisir le fond euro, sinon j’aurais choisis Sécurité Pierre Euro.