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#1 17/04/2013 10h17

Membre (2013)
Réputation :   0  

Bonjour à tous,
Je me pose des questions quand à mon premier investissement, et je sollicite vos avis.

Pour un savoir plus sur mon profil, voici le lien vers ma présentation :
Info

De manière synthétique : Apport de 35 K €, un salaire de fonctionnaire de l’éducation nationale (ma conjointe PACS) donnant le droit à un prêt de 120 K € sur 20 ans et un emploi de négociateur immobilier me permettant d’avoir des contacts dans l’immo (n’ayant pas 3 ans en tant qu’agent co, j’aurais du mal à obtenir un financement bancaire de mon coté).

Nous souhaitons investir courant septembre de cette année (date qui correspond au changement de poste de ma compagne, pour se rapprocher de notre secteur de prédilection qu’est Valenciennes).
Toutefois, j’hésite entre 3 formes d’investissement, et je voudrais avoir votre avis à ce propos.

Premièrement, je pense qu’investir dans ma RP (en ayant pour projet d’y vivre longtemps) en première opération rendrait périlleux mon projet d’investissement locatif.

Voici mes 3 choix :

CHOIX 1 : investir dans ma RP à un coût inférieur au marché de 30 %, réhabiliter, et réaliser une PV de 20 % à la sortie 1 ou 2 ans après. Répéter cette opération plusieurs fois
avantages : pas de double loyer, possibilité de générer une forte trésorerie en peu de temps.
inconvénients : marché de la revente tendu et pas de possibilité de rendement locatif. Passer ses soirées et week end dans les travaux pour garder sa marge.

CHOIX 2 : investir dans un immeuble, rénover, découper en lot, générer du rendement locatif.
Avantage : générer du patrimoine qui s’autofinance. (loyers légèrement supérieurs aux remboursements).
Inconvénient : incapacité d’acheter sa RP durant la période de financement du bien (les banques ne prendront en considération les rentrées que de l’ordre de 70 %, et mon taux d’endettement sera alors déjà très conséquent)

CHOIX 3 : monter une SCI avec 2 amis et investir sur un plateau plus conséquent avec un budget supérieur.
Avantage : plus de potentiel grâce à l’apport collectif
Inconvénient : la SCI implique des liens financiers entre amis, sans que chacun de nous n’ait déjà vécu l’expérience individuellement, ce qui me parait risqué…

Et vous, qu’en pensez vous, par rapport à vos expériences personnelles ? Ai-je oublié une possibilité intéressante ?
Merci en tout cas pour toutes les infos que vous m’apporterez !
Cordialement.

Mots-clés : immobilier, sci

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1    #2 17/04/2013 11h27

Membre (2013)
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   78  

Bonjour,

Pour booster votre capacité d’investissement, vous pouvez aussi réfléchir à maitriser vos dépenses courantes.
Faites un budget et cherchez à l’optimiser (la deuxième voiture est elle nécessaire, la maison pourrait elle être plus petite, a t on besoin d’une TV et de la taxe qui va avec?)…

Vous semblez être dans une démarche de stabilisation de votre situation, ce qui me semble assez compatible avec de l’investissement immobilier.
Vous ne parlez pas d’enfants dans votre présentation. Le premier choix peut être influencé par cette question.

Est il important que vous soyez propriétaire de votre RP?

Vous pourriez tester le terrain auprès de votre banque pour savoir si le taux d’endettement est quelque chose de bloquant pour elle ou pas, compte tenu de votre situation.

Je suis intéressé par les réponses que vous apporterez à ces questions et la suite de votre aventure!

Cordialement.


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1    #3 17/04/2013 11h29

Membre (2012)
Réputation :   15  

Bonjour Djazz,

En ce qui concerne votre première possibilité (avant/revente sur court terme), ça me parait risqué. Surtout à Valenciennes où l’immobilier ne semble à la hausse :
Cotation-Immobilière

Biensur, ceci est une tendance moyenne. Dites vous quand même que dans un achat vous payez environs 10% de plus que le prix net vendeur (notaire + FAI le cas échéant). Vous allez également payer les intérêt d’emprunt et les taxes foncières/habitation. Il faut donc que votre plus-value soit très importante pour que ce soit intéressant.

Ça n’est pas impossible mais je pense que le contexte actuel n’est pas favorable.

Vous parlez également de double louer. Si vous achetez un bien à réhabilité, je ne pense pas que vous alliez y vivre directement. Vous allez donc payer ce double louer durant quelque mois.

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1    #4 17/04/2013 14h00

Membre (2011)
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   234  

Pour moi c’est choix 1 ou 2, les 2 en même temps si possible, mais jamais le choix 3, trop dangereux!


Left the Rat Race in 2013

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#5 17/04/2013 14h52

Membre (2013)
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Pruls a écrit :

Vous ne parlez pas d’enfants dans votre présentation. Le premier choix peut être influencé par cette question.

Avoir un enfant est un projet que nous sommes prêts à reporter, où à integrer si location durant les premiers mois de travaux. Qui plus est, le projet est pour un achat en septembre, et ma femme mettrait au moins 9 mois à accoucher, ce qui nous ferait arriver, en s’y prenant maintenant, à janvier, donc point de vue travaux nous aurions déjàa fini. Mais la remarque est plus que pertinente ! Tous mes amis ont des enfants en bas âge, et ça transforme complètement les projets !

Pruls a écrit :

Est il important que vous soyez propriétaire de votre RP?

honnêtement, je pourrais être locataire à vie, peu importe, mais à condition que cela soit par choix et non par contrainte.

Pruls a écrit :

Vous pourriez tester le terrain auprès de votre banque pour savoir si le taux d’endettement est quelque chose de bloquant pour elle ou pas, compte tenu de votre situation.

J’ai un courtier qui suit mon dossier, et lui se base plutôr sur mon "reste à vivre" que sur notre taux d’endettement. ça peut augmenter notre budget, mais pas de manière significative.

skype a écrit :

Surtout à Valenciennes où l’immobilier ne semble à la hausse

Je suis négociateur immobilier sur Valenciennes depuis un an, et honnêtement, je ne perçois pas de hausse significative du marché. Au contraire, seul le marché Intra-murros se maintient, et la périphérie s’effondre. Par contre je suis d’accord, réaliser une belle PV devient dur, surtout avec le cout de la MO et des matériaux actuels.

ZX-6R a écrit :

Pour moi c’est choix 1 ou 2, les 2 en même temps si possible

Je suis assez d’accord avec ça, j’y avais pensé. Acheter un immeuble, le découper en lot, et vivre dans un des lots. Le bien est presque autofinancé, et j’évite le double loyer. Vous avez déjà essayé ? Ma crainte, c’est la proximité avec les locataires…

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#6 17/04/2013 15h03

Membre (2011)
Top 20 Immobilier locatif
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Oui je l’ai fait, pas de souci avec les locataires… En plus, cela peut être fait au même endroit sur une seule opération ou vous pouvez faire 2 opérations en même temps si vous êtes motivé!


Left the Rat Race in 2013

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#7 17/04/2013 15h18

Membre (2013)
Top 50 Immobilier locatif
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Djazz59300 a écrit :

Pruls a écrit :

Est il important que vous soyez propriétaire de votre RP?

honnêtement, je pourrais être locataire à vie, peu importe, mais à condition que cela soit par choix et non par contrainte.

Il s’agit pour moi d’une vraie question qui n’a pas de réponse simple.

Pour ma part, j’ai acheté ma RP car cela me coutait quasiment la même chose que de louer pour un bien beaucoup plus en adéquation avec mon besoin. En clair, j’avais un loyer de 600€ pour 80m² biscornus et j’ai maintenant une maison BBC pour 700€ par mois de mensualité.
Mais mon cas est exceptionnel, les conditions de financement dont j’ai bénéficié n’ont duré qu’environ 6 mois (très gros PTZ…)

L’idéal est que les intérêts d’emprunts soient équivalents au prix du loyer d’un bien similaire à la RP. Et il me semble très difficile de rassembler ces conditions, et bizarrement, plus facile de trouver un bien locatif qui s’autofinance.

Djazz59300 a écrit :

Pruls a écrit :

Vous pourriez tester le terrain auprès de votre banque pour savoir si le taux d’endettement est quelque chose de bloquant pour elle ou pas, compte tenu de votre situation.

J’ai un courtier qui suit mon dossier, et lui se base plutôr sur mon "reste à vivre" que sur notre taux d’endettement. ça peut augmenter notre budget, mais pas de manière significative.

Super! Ça veut dire que vous pourriez enchaîner les achats d’immeubles à condition qu’ils génèrent chacun un peu de cash.


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#8 17/04/2013 15h26

Membre (2013)
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ZX-6R a écrit :

Oui je l’ai fait, pas de souci avec les locataires… En plus, cela peut être fait au même endroit sur une seule opération ou vous pouvez faire 2 opérations en même temps si vous êtes motivé!

Merci ZX-6R pour cette information !
Par contre, comment avez vous géré la sortie ?
Avez vous du attendre longtemps avant de pouvoir réaliser une seconde opération (aux vues de votre taux d’endettement de l’époque, il a fallut attendre que la banque considère vos revenus locatifs comme de vrais revenus stables non ?) Avez vous pu embrayer facilement ? Si oui, sur quoi ?

Merci également aux autres pour leurs réponses bien sur smile

PS: concernant le courtier, il me suit théoriquement, le passage à la pratique rencontrera peut être plus de barrières…

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#9 17/04/2013 15h31

Membre (2011)
Top 20 Immobilier locatif
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J’ai ecnhainé les opérations mais pas sans difficultés. Trouver le crédit suivant avant d’avoir revendu la RP n’a pas été évident. Beaucoup se seraient arreté à 3 ou 4 refus, moi j’ai du en avoir plus d’une dizaine. Mais j’ai finalement eu un accord, et c’est bien ce qui compte.


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#10 17/04/2013 15h32

Membre (2013)
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Pruls, concernant votre maison BBC, premièrement, félicitations lol. (bah oui soyons un peu écolo lol)
Mais en reprenant votre exemple, l’achat pour moi d’un bien avec un remboursement de crédit sur 20 ans fait monter le taux d’endettement de ma femme à plus de 33 % !
Dans cette configuration, impossible d’embrayer sur d’autres opérations car pas de revente possible ou de revenu généré. C’est pour cela qu’ être propriétaire de ma RP n’est pas mon intérêt absolu, et que je ne suis pas dérangé par l’idée d’attendre la 3eme ou 4 eme opération pour la RP qui correspond à toutes mes attentes (pour info, une RP de style bourgeoise, ou pavillonnaire, de 200 m² habitables avec 800 m² de terrain peut se négocier aux alentours de 350 K € sur Valenciennes, donc pas inaccessible…

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#11 17/04/2013 15h33

Membre (2013)
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ZX-6R a écrit :

J’ai ecnhainé les opérations mais pas sans difficultés. Trouver le crédit suivant avant d’avoir revendu la RP n’a pas été évident. Beaucoup se seraient arreté à 3 ou 4 refus, moi j’ai du en avoir plus d’une dizaine. Mais j’ai finalement eu un accord, et c’est bien ce qui compte.

Vous avez vendu votre RP en un seul lot ou en découpe ? Au bout de combien de temps avez vous pu renouveler l’opération ?

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1    #12 17/04/2013 15h34

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attention… si vous prevoyez de démarrer le projet bébé tout en ayant un projet "Travaux" en cours…
Une femme enceinte se fatigue beaucoup plus vite et doit etre un minimum "protégée". Pas question de faire de la peinture, du ponçage accroupi par terre, du port de carrelage…. Je ne le souhaite aps mais une fausse couche due a un exces de zele pdt des travaux, vous seriez traumatisés à vie.

Les travaux, surtout de cette ampleur, "usent". Il n’est pas rare de ne pas tomber enceinte pendant la période de travaux et de stress associé… et une fois que c’est fini, "hop!", un alien a choisi de s’agripper et de démarrer sa maturation.

si vous prenez un peu de retard dans les travaux….vous finirez par en avoir enormément car les 1ers jours/mois de votre bébé ne vous inciteront pas à aller bosser soirs et semaines sans en profiter.


"We judge a book by its cover ; And read what we want ; Between selected lines"

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#13 17/04/2013 15h43

Membre (2013)
Top 50 Immobilier locatif
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Ouais, et ça crève un gnome! Même un tout gentil tout mignon a besoin qu’on le regarde, qu’on lui change sa couche et surtout, surtout, qu’on lui donne à bouffer!


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#14 17/04/2013 15h45

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Top 20 Immobilier locatif
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Djazz59300 a écrit :

Vous avez vendu votre RP en un seul lot ou en découpe ? Au bout de combien de temps avez vous pu renouveler l’opération ?

J’ai revendu le lot que j’occupais en RP et conservé les autres avec les locataires en place. Je n’ai pas renouvelé pour l’instant, je suis sur d’autres projets 100% locatif actuellement.


Left the Rat Race in 2013

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#15 17/04/2013 15h46

Membre (2013)
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Je suis d’accord Lemouz. En faisant le calcul :
- achat en septembre, signature en janvier, 2 mois de travaux, maison prête en mars.
- en commençant maintenant pour le bébé, arrêt de la pilule, rétablissement de tout le tralala chez madame, naissance en janvier / février.

Dans le pire des pires des cas, 2 mois de galère…
Si on fait attention, on peut faire en sorte que le bébé n’arrive pas avant mars (attention, le bébé est encore en état de projet éventuel, alors l’accident fait exprès me parait peu probable).
par contre je suis d’accord, des amis ont acheté et fais des travaux avec un bébé en bas âge. c’est déjà la galère, alors j’imagine pas avec une femme enceinte. (le bébé lui au moins on peut le faire garder par mamy durant les travaux, la femme enceinte, elle, c’est plus compliqué…)

Merci de votre solicitude en tout cas !

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1    #16 17/04/2013 16h08

Membre (2012)
Top 50 Dvpt perso.
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Je suis pas certain que ta femme (et toi aussi d’ailleurs) acceptera de laisser votre enfant a qq d’autre pendant x we consécutifs….
mais bon y’a encore plus d’incertitudes dans la conception d’un bébé que dans le fisc français (ca marche tres rarement au 1er coup…surtout si y’a eu la pilule juste avant)

Mais bon, on s’egare un peu.
Le premier conseil que je peux vous donner est de bien savoir ce que vous voulez faire au niveau de votre foyer (demenagement/enfant) et ensuite uniquement penser a investir. Pourquoi ne pas louer pdt 4-5 mois sur place afin de :
- tester un quartier/ville dans lequel vous penseriez acheter
- laisser retomber les aléas du déménagement, du changement de poste…
- réfléchir tranquillement a vos projets ultérieurs, précipitation est mauvaise conseillere.


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#17 17/04/2013 16h23

Membre (2013)
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Lemouz,
concernant le secteur ou nous souhaitons nous installer, je suis négociateur dans l’immobilier sur ce secteur (le valenciennois, petit rappel). Nous habitons actuellement en banlieue Lilloise. Je commence donc à bien connaitre le secteur, et pour les secteurs que je ne maîtrise pas, je m’appuie sur l’expertise de mes collègues.
Notre projet est de rechercher en aout, acheter en septembre, et donc passer chez le notaire en mars/avril. ça, c’est dans l’hypothèse ou nos recherches s’avèrent fructueuses dés le départ.
Notre déménagement, lui, aura lieu en juillet, j’ai donc un passage obligatoire vers la location. Gros avantage, ça me laisse le temps de prendre mon temps. Et si jamais je ne trouve pas chaussure à mon pied, je serai quand même bien installé.
En tout cas, tes conseils semblent bien avisés !

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#18 18/04/2013 12h04

Membre (2013)
Top 50 Immobilier locatif
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En me réveillant ce matin, j’ai repensé à notre conversation et je voulais ajouter un point qui peut vous intéresser.

La localisation de votre RP peut vous permettre des économies, notamment sur la seconde voiture.

D’un point de vue organisation, que les enfants puissent aller faire leurs activités de manière autonome est confortable et économiquement intéressant.

Perso, je fais beaucoup de trajets en vélo, y compris la nounou. Bon après faut composer avec la météo et consentir quelques investissements (bon vélo, bonne protection pluie et froid).

Je sais que je suis un ovni dans mon entourage, mais suis je vraiment à côté de la plaque? wink


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#19 18/04/2013 14h50

Membre (2013)
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Nous avons trouvé une maison située en face d’une faculté. Nous avons pris les côtes, et fais une ébauche de projet. L’ancien propriétaire à changé les huisseries, refait l’électricité, refait les murs, rénové la plomberie et installé une chaudière neuve.
Au RDc , on peut, sans aucun autre travail que la pose de clames de plâtre, créer un studio de 12m2 et un t1 bis de 35 m² avec une cour. À l’étage, ou l’on peut accéder sans passer par les deux logements cites ci dessus, on peut créer un T3 de 55 m² en profitant des combles ( escalier et plancher déjà existant).
La rentabilité serait honnête (environ 12 % bruts) calculée comme ceci : loyer * 12 / (achat +notaire + travaux )

Dans un premier temps, j’habiterai si il le faut l’un des lots pour éviter le double loyer.
Les travaux à faire :
- création de deux ouvertures sous comble type veux
- carrelage au RDc et parquet à l’étage : 95 m² de surfaces plancher
- installation de trois portes avec serrure
- pose de 2 kitchenettes et création de deux salles de bain ( l’un des apts à déjà une salle de bain et une cuisine équipée.
- création des séparations par des clames de plâtre
- ameublement sommaire des apts

Temps estime des travaux : 1 mois, soit une capacité locative très rapide.
Mais il y a un hic. Le secteur est très défavorable, et je ne peux louer qu’à des étudiants. Les petites surfaces meublées sont donc idéales, mais si je suis le PLU de la commune, Il me faudrait m’acquitter d’une taxe de parking pour 3 lots, ce qui détruirait la rentabilité du projet.
Concernant les charges de chauffage et d’électricité, si je loue en "meublé étudiant", suis je obligé d’installer une compteur par appartement ? Suis-je également soumis au PLU ? J’ai cru comprendre qu’on ne pouvait pas revendre l’électricité, mais si je l’inclut dans les charges ?
En fait la question de fond, c’est suis- je obligé de changer la destination de l’immeuble en meublé étudiant. Quid de la TF et de la TH ?

Merci de vos infos.

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#20 18/04/2013 15h56

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Comme le projet est décrit, j’aurais tendance à vous suggérer de creuser la piste : location meublée d’une partie de votre résidence principale. Ce qui deviendrait un T1 et studio loué le serait en  demeurant une partie de votre RP (peut-être avec une porte communiquant avec votre RP, mais qui serait condamnée et toujours fermée à clé). Il y a un montant de loyer à ne pas dépasser pour conserver une fiscalité favorable. Pour la TH, j’ignore les modalité, n’ayant jamais utilisé cette pratique.


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#21 18/04/2013 18h05

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Djazz59300 a écrit :

Le secteur est très défavorable, et je ne peux louer qu’à des étudiants.

il me faudrait m’acquitter d’une taxe de parking pour 3 lots, ce qui détruirait la rentabilité du projet.

Pouvez vous préciser les éléments qui vous font juger défavorable le secteur?

Où en êtes vous dans ce projet?


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#22 18/04/2013 18h44

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Le secteur est un secteur très populaire, avec un attrait locatif très bas. Une grande école doit s’installer en face, et des jeunes de toute la France s’arrachent les places ( pour info il s’agit de supinfo ).
Mais le projet de déménagement n’est pas encore fini et ne sera peut être pas fini pour la rentrée prochaine.
Concernant le projet, pas d’avancée. C’est très simple pour moi de capter les informations essentielles, dans la mesure ou j’ai le mandat de vente sur le bien. ( j’ai donc eu l’occasion de prendre toutes les photos, mesures et infos nécessaires )

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#23 18/04/2013 20h09

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Une question (déontologique) : quand vous avez le mandat de vente, avez-vous al possibilité de faire vous-même une offre ?  Si le mandat est exclusif, est-ce différents ?


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#24 18/04/2013 21h39

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J’en arrive personnellement à la conclusion que l’achat de la RP est le meilleur moyen de se couper les ailes pour investir dans des choses rentables,à moins d’avoir la chance,(ou de se contenter) d’une RP offrant un rendement locatif convenable.Le locatif laisse le choix de saisir les opportunités et laisse un peu de choix dans le secteur géographique)

J’ai investi(tout doucement) dans le locatif parce que je suis locataire de ma RP(agriculteur fermier).

Mon souci est que ma proprio ne fait aucun entretien:Je lui ai demandé des travaux et elle m’a proposé la vente des batiments.Comme elle cherche à vendre le gros prix,je me résigne à rester locataire et à lui imposer les travaux(l’envie d’acheter répondait plus à une volonté d’améliorer nos conditions de logement que la volonté d’etre proprio)

De mon coté,je compte continuer dans le locatif:On limite bcp moins vite sa capacité d’investissement et c’est plus liquide(possibilité de réaliser une partie du capital pour refinancer des projets plus importants:ce qu’on ne fait pas avec une RP).

Si j’avais une autre situation professionnelle,j’aurais surement commis l’erreur de m’encroumer sur 20 ans pour l’achat d’une maison.

Par contre gérer des travaux,je verrais ça quand j’aurais reellement besoin de créer du deficit.

On trouve des immeubles à 8/9 ou 10% de rendement sans travaux,apres mes trois petits locatifs,je pense tenter de passer à la vitesse superieur avec l’achat d’un immeuble.

Les plans avec des amis,bof,les objectifs de chacuns evoluent la situation fiscale differe… ça me parait compliqué(c’est dommage,ce serait un moyen de taper dans des investissements hors de porté d’un particulier et de gagner du temps)


Je ne veux pas etre rentier,je veux faire du blé

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#25 19/04/2013 14h06

Membre (2013)
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Non pas de soucis GoddbyeLennine, il faut juste faire attention à ne pas profiter de la situation et risquer "l’abus de faiblesse". En clair, il ne faut pas que l’agent sous évalue volontairement le bien dans l’optique de faire l’affaire du siècle.

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