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#1 25/04/2013 18h35
- dadou36
- Membre (2011)
- Réputation : 0
Bonsoir,
Toujours à la recherche du placement immobilier "miracle" (peu de risque, gros rendements ), je viens de recevoir une proposition pour investir dans un cottage Center Parc Centre Ouest sous un Censi Bouvard…..
http://www.centerparcs-immobilier.fr/fr … able_19-cp
Certains d’entre vous ont ils l’expérience de ce type d’investissement ?
Est ce viable ? Quels sont les points positifs et les points négatifs ?
Merci d’avance pour vos réactions
Mots-clés : center parc, groupe pierre et vacances, investissement immobilier
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[+1] #2 25/04/2013 19h25
- alexsince1978
- Membre (2013)
- Réputation : 49
Center parc fait parti du groupe Pierre & Vacances… et c’est connu pour être une arnaque.
Tapez "Pierre & Vacances arnaque" sous google et vous aurez une myriade d’acheteur qui racontent leur déboire
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#3 25/04/2013 19h58
- ZeBonder
- Membre (2012)
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En gros au départ c’est super, on vous garantit des loyers élevés … et au moment où le bail arrive à échéance, on vous impose une baisse de loyer, de lourds travaux à réaliser, des charges énormes ..
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#4 25/04/2013 20h16
- dadou36
- Membre (2011)
- Réputation : 0
Merci Alexsince1978, j’ai suivi votre conseil et ai taper P et V arnaque : effarant
Dossier clos pour ma part pour cet attrape "couillon"
Bonne soirée à tous
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#5 26/04/2013 09h31
L’investissement a l’inconvénient habituel des biens immos neufs vendus pour de la défisc (prix trop élevé qui intègre l’avantage fiscal).
Mais sur un Center Parcs, on en rajoute un. Si vous achetez un T2 dans une résidence au bord de la mer, une fois le bail contractuel terminé, l’appartement peut exister en lui-même et vivre sa vie indépendamment de tout gérant. Votre cottage dépend en revanche intégralement des installations du Center Parcs autour (il ne vaut rien sans elles…). Vous êtes donc lié à vie à Pierre & Vacances, et ceux-ci peuvent par conséquent vous imposer ce qu’ils veulent en termes de renégociation de bail.
Dernière modification par julien (26/04/2013 09h32)
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#6 17/11/2013 16h09
- GoodbyLenine
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Tous ceux qui envisagent d’investir dans un bien loué/exploité par le Groupe Pierre & Vacances pourraient avoir intérêt à consulter le forum de l’ADIPPV (Association de Défense des Intérêts des Propriétaires du groupe P&V Center Parcs).
AMF : Je n’ai pas d’actions P&V, ni de position short sur P&V, ni de bien immobilier exploité par P&V.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#7 17/11/2013 18h16
- GM
- Membre (2011)
- Réputation : 32
D’une manière générale, dès qu’il s’agit d’investissement immobilier via un intermédiaire, il vaut mieux redoubler de prudence voir (pour mon cas personnel) fuir.
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[-1] #8 20/04/2016 09h04
- Mccr
- Membre (2016)
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Je confirme , pas fiable , a fuir , pas très clair pour les détails
Risque de diminution des loyers après 11 ANS !
La galère pendant 9 ans
Et a mon avis non revendable , si PB !
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[+4] #9 05/11/2017 22h20
- Politok
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Je up ce message, car il y a encore pas mal d’investisseurs qui se font avoir vu que des programmes de défiscalisation se montent en défiscalisation un peu partout en France.
J’ai investi il y a 9 ans dans un cottage Center Parcs (prix d’achat : 195.000 €) en profitant de la défiscalisation ZRR.
Pendant 9 ans, rien à dire : rentabilité nette de 4.2%, aucun effort à faire, ça rentre tout seul.
La lune de miel se termine quand vient la fin du premier bail de 9 ans. Et là ça fait mal.
- 18.000 € de travaux à financer à ma charge
- nouveau bail proposé (= imposé par P&V) = baisse de 20%
- aucune possibilité de sortie : le marché à la revente est inexistant, et les rares qui réussissent à vendre acceptent une perte de 20 à 30% sur le prix d’achat
A fuir comme la peste. On ne m’y reprendra plus.
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#10 06/11/2017 09h58
- InvestisseurHeureux
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“INTJ”
Politok a écrit :
La lune de miel se termine quand vient la fin du premier bail de 9 ans. Et là ça fait mal.
- 18.000 € de travaux à financer à ma charge
- nouveau bail proposé (= imposé par P&V) = baisse de 20%
- aucune possibilité de sortie : le marché à la revente est inexistant, et les rares qui réussissent à vendre acceptent une perte de 20 à 30% sur le prix d’achat.
J’avais déjà relaté une expérience identique dans une autre discussion.
Le pire c’est que vous êtes piégé, car vous n’avez aucune maîtrise sur les futurs travaux, qui peuvent dépasser le montant de votre part de loyers encaissés.
Et je ne sais pas dans le cas présent, mais dans celui dont j’ai connaissance, le bail qui liait au centre était incassable sauf à payer une importante contre-partie.
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#11 06/11/2017 10h21
- tigrou
- Membre (2012)
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Pierre&Vacances sont des spécialistes de ce genre de pratique.
J’ai toujours un appartement en timeshare d’1 semaine au ski que mes parents avaient achetés dans les années 80 et dont j’ai malheureusement "hérité" depuis.
C’est une véritable arnaque car le montant des charges chaque année d’environ 500€ est supérieur à la valeur locative de la semaine.
Je suis donc propriétaire d’un 52ème d’un appartement dont la valeur marchande est négative…
Un seul conseil: prendre vos jambes à votre coup dès qu’on vous propose un investissement avec cette société…
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#12 06/11/2017 10h25
- Bernard2K
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le bail qui liait au centre était incassable sauf à payer une importante contre-partie.
IH : c’est l’"Indemnité d’éviction", due par tout bailleur qui ne souhaite pas renouveler le bail commercial de son locataire, à l’expiration dudit bail.
Le même problème se pose pour tous les particuliers louant un immeuble ou un morceau d’immeuble à un exploitant via un bail commercial (c’est le cas notamment des EHPAD, résidences de tourisme, résidences étudiantes).
De plus, si le propriétaire met fin au bail, il se retrouve propriétaire d’un logement, qu’il va généralement louer en direct ; mais ce logement est inséré dans l’immeuble/le parc exploité par un exploitant (Pierre et Vacances en l’occurrence, ou sinon Nexity etc.). Cet appartement devient le vilain petit canard de cet ensemble : quid des charges à payer ? Son locataire peut-il profiter des services proposés par l’exploitant de l’immeuble/ le parc, et à quel prix ? Tout est conçu pour un logement loué à l’exploitant ; l’appartement non loué à l’exploitant est un "alien". Ca pose plein de problèmes. Donc casser le bail n’est que rarement une solution. Il vaut mieux revendre, quitte à subir la décote de plein fouet.
Dernière modification par Bernard2K (06/11/2017 10h41)
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#13 06/11/2017 12h49
- ZeBonder
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Ils doivent sans doute avoir de bons commerciaux pour arriver à encore vendre ce genre de montages alors qu’internet regorge de témoignages accablants.
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#14 13/09/2018 15h10
- eureka38
- Membre (2017)
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Et est-ce que ça vaut le coup d’acheter un appartement dans un pierre et vacances (de l’ancien) mais pour l’utiliser soit-même comme résidence secondaire ?
Dans certaines résidences dont l’emplacement me conviendrait je trouve des logements à des prix corrects.
Y’a-t-il un piège ?
Merci
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#15 13/09/2018 15h15
- Timinel
- Membre (2014)
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Bonjour
Regardez les charges ( et la maitrise que vous avez de celles ci) , ( le syndic ) et les liens que vous avez avec Pierre et Vacances.
Cdt
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#16 13/09/2018 15h19
- eureka38
- Membre (2017)
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Les charges sont relativement élevées mais incluent le chauffage, l’électricité et l’eau chaude…
Rien de vraiment hors marché pour une copropriété
Dernière modification par eureka38 (13/09/2018 15h27)
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#17 13/09/2018 15h34
- ZeBonder
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Est ce que vous êtes sûr de pouvoir l’utiliser comme résidence secondaire ?
Ce genre de biens est normalement lié à P&V par un bail commercial, d’où les problèmes rencontrés par les propriétaires qui ont acheté les yeux fermés.
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#18 13/09/2018 15h44
- eureka38
- Membre (2017)
- Réputation : 14
Certaines annonces ne précisent pas si le bien est utilisable par soit même, mais l’une d’entre elle si :
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil … 00141.htm/
Pour un autre appartement, j’ai posé la question par mail pour voir.
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#19 13/09/2018 15h51
- Timinel
- Membre (2014)
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mais dans une résidence " multi proprietaires" vous avez une voix qui compte.
Si P&V décide de refaire la piscine tous les ans pour rendre la résidence attractive , vous n’aurez pas grand chose a dire je pense.
voyez la proportion de " proprio lambda" ( et utilisateur du bien ) si ils sont liés avec un bail commercial ( qui leur donne ou nom la jouissance X semaine par an )
Cdt
ps : l’annonce précise que vous y avez acces , mais la tournure incite à la prudence et a comprendre un accès limité. Formule que P&V utilise fréquemment
Dernière modification par Timinel (13/09/2018 15h54)
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#20 13/09/2018 15h59
- ZeBonder
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A mon avis le vendeur essaye de se débarrasser d’un boulet en bradant le prix, il sait que son appartement ne vaut plus rien.
Ce genre de bien vous met à la merci de P&V, ils peuvent baisser les loyers, vous faire payer des travaux exorbitants, vous interdire de le louer en direct, vous faire payer l’accès à la piscine …
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#21 13/09/2018 16h09
- eureka38
- Membre (2017)
- Réputation : 14
Quelques annonces sont postées par PIERRESPECTIVE qui est une marque de pierre et vacances.
Vous pensez que les appartements leur appartiennent en propre ou qu’ils vendent pour le compte de petits propriétaires qui se désengagent de mauvais placements ?
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[+1] #22 13/09/2018 16h29
- Bike69
- Membre (2017)
- Réputation : 27
Bonjour
Cela doit être un possible.
Un ami à moi à racheter un appartement Pierre et Vacances pour l’occuper soi-même en résidence se condaire et le louer de manière saisonnière.
Le seul hic que je vois serait les charges par rapport à un autre type d’appartement hors P&V.
D’un point de vue perso, j’ai déjà effectué un placement Pierre et Vacances en 2003.
-rien à dire les 9 premières années, rendement correct , loyer payé annuellement octobre, loyer basé sur l’indice de coût de construction (qui a fortement augmenté)
-renouvellement de bail , effectivement des travaux à payer, loyer légèrement inférieur au loyer précédent.
-entretien de la résidence à désirer.
Si c’était à refaire je n’investirais pas là dedans, car j’aime bien être libre dans mes placements ce qui n’est pas du tout le cas. Après je ne dirais pas que cela est catastrophique non plus jusqu’à présent . A voir au moment de la revente?…
Si je pouvais vendre à un particulier un jour ce serait évidemment le mieux.
Voilà pour ma petite histoire concernant Pierre&Vacances
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#23 13/09/2018 16h45
- Timinel
- Membre (2014)
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eureka38 a écrit :
Quelques annonces sont postées par PIERRESPECTIVE qui est une marque de pierre et vacances.
Vous pensez que les appartements leur appartiennent en propre ou qu’ils vendent pour le compte de petits propriétaires qui se désengagent de mauvais placements ?
Le mieux est de vous renseigner directement avec eux et si vous avez des infos et quelques choses de factuel , on pourra discuter de l’interet.
Cdt
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#24 13/09/2018 17h36
- eureka38
- Membre (2017)
- Réputation : 14
Pierreperspective m’a répondu pour une de leur annonce (celle qui m’intéresse) que le bail se termine le 30/09 et qu’il sera donc par la suite libre de bail.
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#25 13/09/2018 19h04
- tikou
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eureka38,
quelques idées de documents à leur demander
- les derniers documents liés aux charges de la copropriété
- les projets en cours
- les bilan / comptes de résultat de la résidence pierre&vacances / les objectifs de pierre&vacances pour cette résidence
- l’échéancier des bails pour l’ensemble de la résidence / le taux des propriétaires en direct versus bails pierre&vacances
- confirmation écrite que vous aurez accès en cas d’achat à la liste et aux coordonnées des autres propriétaires.
En cas de problème, avoir accès aux coordonnées des autres propriétaires et indispensable pour négocier.
vous l’aurez compris dans les réponses précédentes, ce genre d’investissement porte
- le risque lié à l’achat d’un appartement / résidence secondaire en copropriété
- plus
- le risque lié au fait que pierre&vacances utilise votre argent (et l’argent des autres propriétaires) pour financer sa croissance et la maintenance de ses centres de vacances. A ce titre vous n’êtes qu’une variable d’ajustement avec un faible pouvoir de négociation dans leur stratégie de croissance
Dernière modification par tikou (13/09/2018 19h05)
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