Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Cette page affiche seulement les messages les plus réputés de la discussion.
Pour voir tous les messages et participer à la discussion, cliquez ici.
Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.
[+1] #1 10/02/2020 15h44
- contraryo
- Membre (2018)
- Réputation : 39
Bonjour rayben.
M’intéressant également au sujet notamment pour éventuellement diversifier en assurance-vie, j’ai lu ceci :
Patrimea a écrit :
La SC Tangram a pour objectif une performance annuelle de +4%. Cette performance est calculée avant frais de gestion du contrat d’assurance vie et fiscalité. On parle de performance, au lieu de rendement, car contrairement aux SCPI par exemple, ce fonds ne verse pas de dividendes (ou loyers) mais les intègre dans la valeur de la part. Ainsi, celle-ci est amenée à fluctuer toutes les semaines à la hausse comme à la baisse.
Source : http://www.patrimea.com/fr/sci/tangram
Mots-clés : assurance-vie, sci, scpi
Hors ligne
[+1] #2 10/02/2020 19h21
- Rentavix
- Membre (2019)
- Réputation : 10
Si la SCI détient plusieurs SCPI il ne faut pas comparer les frais de souscription de la SCI à ceux des SCPI mais les additionner.
En effet, lorsque vous souscrivez des parts de SCI, vous payez 2% de la souscription puis la SCI paye les commissions de souscription des SCPI qu’elle achète.
Une SCI qui détient une part importante de SCPI n’a aucun intérêt pour le souscripteur’ un peu plus pour la SDG.
Pour info, à ce jour Tangram détient pour 83% de SCPI.
Hors ligne
[+1] #3 13/02/2020 21h45
- sm94
- Membre (2015)
Top 10 Monétaire
Top 20 SCPI/OPCI - Réputation : 100
rentavix a écrit :
En effet, lorsque vous souscrivez des parts de SCI, vous payez 2% de la souscription puis la SCI paye les commissions de souscription des SCPI qu’elle achète.
Pas toujours, il faut bien lire la documentation.
Exemple avec Sofidy convictions immobilières
"Reporting Mensuel Au 27 décembre 2019 a écrit :
Il est précisé que la société de gestion SOFIDY rétrocède au fonds SOFIDY Convictions Immobilières :
- l’intégralité des rétrocessions qu’elle perçoit de sociétés de gestion tierces au titre des investissements de SOFIDY Convictions Immobilières dans des SCPI gérées en externe
- une quote-part de la commission de souscription qu’elle perçoit au titre des investissements de SOFIDY Convictions Immobilières dans des SCPI gérées par SOFIDY (8 % HT sur les 10 % HT de commission de souscription perçues par SOFIDY sur les montants souscrits).
Dernière modification par sm94 (13/02/2020 22h07)
Hors ligne
[+1] #4 09/03/2020 21h17
- Joslo
- Membre (2019)
- Réputation : 3
rayben a écrit :
j’attends la réouverture de Aviva Immo, d’ailleurs j’avais envoyé un mail au service client pour connaitre une éventuelle date mais je n’ai pas eu de réponse, votre source est fiable pour réouverture en Avril ?
Le conseiller d’Assurancevie.com avec qui j’en ai parlé en fin de semaine dernière m’a indiqué que dans leur contrat Aviva (Evolution Vie) Capimmo a actuellement une échéance de souscription au 31/03, et qu’il sera décidé et annoncé dans les deux semaines à venir si Capimmo sera prolongée ou Aviva Immo Sélection rouverte, en précisant que cette dernière option lui semblait la plus probable.
rayben a écrit :
Je ne connaissais pas Sogevimmo, mais en regardant le contrat Oradea ça ne donne pas trop envie en terme de frais de gestion, d’entrée et d’arbitrage, à prendre en compte dans la performance aussi selon moi pour avoir une vision plus "nette"
Oui bien sûr Les frais de gestion sont de 0,6% sur le contrat Futura Vie de Sicavonline, sans frais d’entrée et avec des frais d’arbitrage de 0,10% plafonnés à 10€ (et il y a actuellement une offre de bienvenue jusqu’à 350€).
Chez Patrimea les frais de gestion pour le contrat Oradea (Patrimea Premium) sont de 0,72%, également sans frais d’entrée. J’hésite d’ailleurs, et suis preneur d’avis de la part de ceux qui connaîtraient la société : est-ce que les 0,12% de frais de gestion supplémentaires (par rapport à Sicavonline) peuvent se justifier par l’accès à une qualité et/ou un périmètre de conseil supérieurs, Patrimea se définissant comme une société de CGP ? (Elle est membre de la Chambre Nationale des Conseils en Gestion de Patrimoine et l’interlocuteur auquel j’ai eu affaire à l’agrément de CIF.) Désolé si cette dernière question dépasse le sujet de cette file…
Dernière modification par Joslo (09/03/2020 22h58)
Hors ligne
[+2] #5 16/06/2020 00h27
- wulfram
- Membre (2015)
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 198
Vous avez effectivement une (certaine) garantie de liquidité, par contre vous n’avez aucun contrôle sur le prix d’exécution. Pouvoir vendre l’ensemble de ses parts, c’est bien. Les vendre pour une bouchée de pain (ou moins), peut-être moins.
Hors ligne
[+1] #6 13/09/2020 18h32
- Surin
- Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif - Réputation : 1420
Hall of Fame
Le prix de part des SCPI à capital variable est réévalué une fois par an lorsqu’il est réévalué.
Les prochains changements devaient avoir lieu après que les gérants aient pris connaissance des valeurs d’expertise à fin 2020, certains réévaluent le prix rapidement, d’autres attendent le milieu de l’année suivante.
Quoiqu’il en soit aujourd’hui le prix des SCPI est basé sur des valeurs d’expertise à fin 2019 donc le Covid n’est pas prix en compte, le gérant fixe le prix entre 90% et 110% de cette valeur d’expertise corrigée des emprunts, trésorerie et frais divers.
En ce qui concerne les SCPI à capital fixe, il y a un marché d’offre et de demande mensuel en moyenne qui retraduit davantage et plus rapidement le potentiel de valorisation des actifs, même si parfois c’est à l’excès, dans un sens comme dans l’autre (à la baisse ou à la hausse).
Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350
Hors ligne
[+1] #7 15/09/2021 17h34
- NicolasV
- Membre (2013)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 126
GF Pierre & Aviva Patrimoine Immobilier ne sont pas représentatives des SCI en AV et ont plusieurs points communs qui expliquent ces performances.
- Ce sont les rares SCI en AV qui ne sont pas des fonds de fonds. Elles ne détiennent donc pas de SCPI/OPPCI/OPCI/FIA ce qui diminue la diversification mais aussi les frais sous-jacents.
- Leur patrimoine est/était extrêmement concentré sur Paris (>80%), ce risque a été bien rémunéré ces dernières années.
- Elles étaient très peu distribuées ce qui limitait une éventuelle collecte dilutive et détenaient peu de cash (meilleure performance, liquidité moindre). Pour la SCI d’Aviva c’est toujours le cas, elle est +/- fermée depuis des années.
Pour GF Pierre, Generali a décidé d’augmenter sa commercialisation et compte tenu de ses performances passées la collecte a explosé : +355M€ en 2020 pour 285M€ de capitalisation début 2020. Soit quasiment la même collecte que Primopierre qui est pourtant 10x plus grosse.. Fin 2020 Generali a modifié les statuts de la SCI afin d’augmenter les frais (qui étaient particulièrement faibles), autoriser les investissements en Europe et la détention de produits financiers (dont foncières). La performance future de GF Pierre devrait donc être plus faible. Cela illustre une fois de plus un inconvénient des SCI en AV : la société de gestion fait "ce qu’elle veut" et a un devoir de transparence limité.
Dernière modification par NicolasV (15/09/2021 17h42)
Hors ligne
[+1] #8 26/06/2024 19h31
- AloneInKyoto
- Membre (2021)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 5 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 50 Crypto-actifs - Réputation : 200
Une information qui sera peut-être utile aux IH concernant la SCI Sofidy Convictions Immobilières qui est disponible en AV : alors que je jouais récemment avec les possibilités d’arbitrage de mon contrat Spirica, j’ai repéré que la SCI subissait une commission de 3% sur les retraits. Par exemple, si on détient cette SCI avec une valorisation à l’instant T de 5000 €, un arbitrage sortant ne permettra de récupérer que 97%, soit 4850 €.
Cela m’a surpris car ce n’est pas prévu dans l’avenant spécifique à cette SCI. Après avoir contacté mon courtier, il s’avère qu’il s’agit d’une mesure temporaire, prise de concert entre Sofidy et les assureurs "partenaires", pour limiter les retraits qui ont nettement augmenté depuis le deuxième semestres 2023. Sofidy a également activité des "mécanismes de plafonnement" des retraits pour ne permettre la sortie que de 0,25% de l’actif net chaque semaine. À l’inverse, la commission sur les souscriptions a été supprimée pour faciliter les versements.
Ces principes sont également appliqués à l’OPCI Sofidy Pierre Europe et à l’OPPCI Sofimmo.
Être célèbre sur internet c'est comme être riche au Monopoly
Hors ligne
Cette page affiche seulement les messages les plus réputés de la discussion.
Pour voir tous les messages et participer à la discussion, cliquez ici.
Discussions peut-être similaires à “sci vs scpi dans une assurance-vie : quels intérêts des sci de scpi ?”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
6 | 1 790 | 27/02/2021 19h07 par Atlante | |
8 | 2 063 | 07/05/2017 13h55 par SylvainV | |
4 | 2 713 | 29/07/2018 17h22 par Surin | |
1 | 2 159 | 27/08/2018 13h33 par Surin | |
6 | 2 265 | 04/05/2015 10h48 par simlyon | |
0 | 1 448 | 18/10/2014 14h12 par Pryx | |
2 | 3 408 | 12/12/2011 16h47 par stephane |