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SCI vs SCPI dans une assurance-vie : quels intérêts des SCI de SCPI ?

SCPI vs SCI en assurance-vie : quel investissement choisir ?

Cette discussion porte sur le choix entre les SCPI (Sociétés Civiles de Placement Immobilier) et les SCI (Sociétés Civiles Immobilières) comme supports d'investissement dans un contrat d'assurance-vie. Les membres partagent leurs expériences et leurs analyses, soulignant les avantages et les inconvénients de chaque option. Un point central de la discussion est la gestion des frais, les participants soulignant l'empilement des frais dans le cas des SCI qui investissent elles-mêmes en SCPI, rendant cette stratégie moins attractive à leurs yeux.

Plusieurs contrats d'assurance-vie sont mentionnés, notamment Linxea Spirit, Linxea Avenir, Frontière Efficiente d'Apivie et Serenipierre de Primonial. Les participants débattent des taux de distribution des dividendes des SCPI, souvent inférieurs à 100% du fait des commissions prélevées par les assureurs, impactant ainsi le rendement. Ils comparent également les performances des SCPI avec celles des fonds en euros, notamment ceux à dominante immobilière, et soulignent la volatilité inhérente aux placements en SCPI.

La discussion aborde également la question de la diversification. Certains membres privilégient une diversification géographique et typologique (bureaux, commerces, résidentiel), tandis que d'autres mettent l'accent sur la diversification des supports en investissant dans plusieurs SCPI ou SCI au sein d'un même contrat. La liquidité des investissements est un autre sujet clé, les participants soulignant la plus grande facilité de retrait pour les SCI, même si ce point est souvent compensé par des frais de gestion plus élevés.

Enfin, les participants analysent l'opacité relative des SCI, comparant leur transparence à celle des SCPI. La discussion met en lumière les difficultés liées à l'accès à des informations complètes sur les portefeuilles des SCI et à la compréhension des frais, qui peuvent varier significativement d'une SCI à l'autre et d'un contrat à l'autre. La réévaluation annuelle des SCPI et son impact sur la performance est également abordée.

Plusieurs intervenants partagent leurs stratégies d'investissement, certaines privilégiant les SCPI en direct tandis que d'autres préfèrent passer par un contrat d'assurance-vie. Le choix final dépend de nombreux facteurs, dont l'horizon d'investissement, la tolérance au risque et la capacité à gérer la complexité inhérente à chaque type de placement.


#76 12/09/2021 21h15

Membre (2014)
Top 50 Finance/Économie
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Certes.
Mais sur 5 ans il n’y a que deux SCI seulement qui se détachent du lot  : GF PIERRE et AVIVA PATRIMOINE IMMOBILIER.
Sur ces deux là uniquement on va retrouver des performances de SCPI.
L’avenir sera-t-il identique?
Si oui  : comment font elles?
Je n’ai pas la réponse.



Message édité par l’équipe de modération (13/09/2021 02h38) :
- correction : "SCI" à la place de "SCPI" dans la 1ère phrase.

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#77 15/09/2021 11h19

Membre (2021)
Réputation :   16  

Franckielestore, le 12/09/2021 a écrit :

Certes.
Mais sur 5 ans il n’y a que deux SCI seulement qui se détachent du lot  : GF PIERRE et AVIVA PATRIMOINE IMMOBILIER.
Sur ces deux là uniquement on va retrouver des performances de SCPI.
L’avenir sera-t-il identique?
Si oui  : comment font elles?
Je n’ai pas la réponse.

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 211143.png

Message édité par l’équipe de modération (13/09/2021 02h38) :
- correction : "SCI" à la place de "SCPI" dans la 1ère phrase.

La volatilité de ces sci est très sensiblement différente des autres, ce qui peut expliquer leurs performances.
GF Pierre est gérée par Generali himself et a une capitalisation modérée (600M€) vs les gros mastodontes comme Capimmo et composée de Bureaux et Commerces en direct, 0 scpi. Elle est bonne, merci je ne la connaissais pas et fait une perf de 8,43% en 2020 certainement aidée par les valeurs d’expertise (Paris centre, Lyon centre, Francfort) dans un contexte de fly to quality.
Pour aviva patrimoine immobilier, également sci d’un assureur, j’ai du mal à trouver un inventaire détaillé. Elle semble moins pure puisque détenant 60% d’immo en direct et 40% d’immo via sci avec au global 73% en bureaux, 10% en commerce et 17% en logements. D’instinct moins séduit que GF pierre

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1    #78 15/09/2021 17h34

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GF Pierre & Aviva Patrimoine Immobilier ne sont pas représentatives des SCI en AV et ont plusieurs points communs qui expliquent ces performances.

- Ce sont les rares SCI en AV qui ne sont pas des fonds de fonds. Elles ne détiennent donc pas de SCPI/OPPCI/OPCI/FIA ce qui diminue la diversification mais aussi les frais sous-jacents.

- Leur patrimoine est/était extrêmement concentré sur Paris (>80%), ce risque a été bien rémunéré ces dernières années.

- Elles étaient très peu distribuées ce qui limitait une éventuelle collecte dilutive et détenaient peu de cash (meilleure performance, liquidité moindre). Pour la SCI d’Aviva c’est toujours le cas, elle est +/- fermée depuis des années.

Pour GF Pierre, Generali a décidé d’augmenter sa commercialisation et compte tenu de ses performances passées la collecte a explosé : +355M€ en 2020 pour 285M€ de capitalisation début 2020. Soit quasiment la même collecte que Primopierre qui est pourtant 10x plus grosse.. Fin 2020 Generali a modifié les statuts de la SCI afin d’augmenter les frais (qui étaient particulièrement faibles), autoriser les investissements en Europe et la détention de produits financiers (dont foncières). La performance future de GF Pierre devrait donc être plus faible. Cela illustre une fois de plus un inconvénient des SCI en AV : la société de gestion fait "ce qu’elle veut" et a un devoir de transparence limité.

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1    #79 26/06/2024 19h31

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Une information qui sera peut-être utile aux IH concernant la SCI Sofidy Convictions Immobilières qui est disponible en AV : alors que je jouais récemment avec les possibilités d’arbitrage de mon contrat Spirica, j’ai repéré que la SCI subissait une commission de 3% sur les retraits. Par exemple, si on détient cette SCI avec une valorisation à l’instant T de 5000 €, un arbitrage sortant ne permettra de récupérer que 97%, soit 4850 €.

Cela m’a surpris car ce n’est pas prévu dans l’avenant spécifique à cette SCI. Après avoir contacté mon courtier, il s’avère qu’il s’agit d’une mesure temporaire, prise de concert entre Sofidy et les assureurs "partenaires", pour limiter les retraits qui ont nettement augmenté depuis le deuxième semestres 2023. Sofidy a également activité des "mécanismes de plafonnement" des retraits pour ne permettre la sortie que de 0,25% de l’actif net chaque semaine. À l’inverse, la commission sur les souscriptions a été supprimée pour faciliter les versements.

Ces principes sont également appliqués à l’OPCI Sofidy Pierre Europe et à l’OPPCI Sofimmo.


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