Acheter une action avant le détachement du dividende et la revendre ensuite ?

Sujet déjà discuté donc déplacé et si la martingale existait il y aurait longtemps qu’elle serait utilisée.
Puisque vous émettez l’idée, testez donc vous même et vous viendrez nous en rendre compte.

En fait, la martingale boursière suivante a bien marché pendant les 10 dernières années pour un résident français, pour des raisons fiscales (les chiffres et pourcentages ci-dessous ont été arrondis pour faciliter les calculs - cela ne change pas la conclusion):

- investisseur personne physique avec un TMI de 40%

On sélectionne des actions françaises (non SIIC, c’est important) liquides et qui ont annoncé le détachement prochain d’un gros dividende, 6% ou plus du cours de l’action. Prenons ici 10% pour fixer les idées.

On achète l’action à 100€ au fixing de clôture la veille du détachement.
Le lendemain matin, donc juste après détachement, on vend au fixing d’ouverture. Le  cours de vente sera en moyenne de 90€  (en fait, statistiquement, ce sera légèrement plus, car il semble que certains - notamment des investisseurs non résidents - se débarassent de leurs actions dans les jours précédant le détachement, peut-être pour ne pas subir la retenue à la source sur le dividende, ce qui toute chose étant égale par ailleurs, fait un peu baisser le cours de la veille du détachement. Pour simplifier et pour être conservateur, on va supposer que cet effet - légèrement positif, en réalité pour cette martingale - est nul).

Bilan (avant fiscalité, courtage et éventuelle TTF) : -100€ (prix d’achat) + 90€ (prix de vente) + 10€ (dividende) = Zéro.

Mais :
Impact IR sur dividende de 10€ : - (1- abattement de 40%) x 40% (TMI) x 10€  = -2,4 €
Impact IR sur moins-value de 10€ : 40% (TMI) x 10€ = +4,0€ (en effet, cette moins-value permet d’effacer des plus-values de moins de 2 ans sur CTO qu’on a sur d’autres titres)
Bilan fiscal: -2,4 + 4,0 = +1,6€, gain assez conséquent, même si ensuite on retranche les courtages à l’achat et à la revente (- 2 x 0,1€), en supposant TTF nulle.

En définitive, la martingale marche. Parce que le dividende est en France moins lourdement imposé que la plus-value.

La réforme Macron, en égalisant les deux imposations à 30% (IR+PS), va supprimer cette martingale.

GoodbyLenine a écrit :

J’ai un petit doute sur le fait que cette martingale ait pu marcher "pendant les 10 dernières années pour un résident français, pour des raisons fiscales".

En effet, avant les réformes fiscales de F.Hollande (en 2012 ou 2013, imposant les revenus du capital comme ceux du  travail), les plus-values mobilières étaient imposées à l’IR à un taux …

Bien réveillé, GbL !

Cela dit, je maintiens que la martingale a marché pour quelqu’un que je connais très bien pendant *oui* les 10 dernières années, pour des raisons que je n’ai pas entièrement détaillées ci-dessus, pour simplifier l’exposé :

- sur les 5 dernières années, pour la raison indiquée dans mon post précédent (le dividende moins imposé que la plus-value, car tous les deux au TMI, mais le dividende après l’abattement de 40%)

- sur les 5 ans qui les précédaient, le dividende était taxé à l’IR à 60% du TMI (toujours l’effet du 40% d’abattement), ce qui était alors moins pour cette personne que le taux forfaitaire de 18% d’IR sur la plus-value: cette personne étant à un TMI faible voire parfois nul, car elle se débrouillait pour ne pas être imposable (utilisation de l’AV, PEA et plus encore de niches fiscales alors non plafonnées).

En généralisant on peut souligner que chaque fois qu’un gouvernement impose les dividendes à un taux différent de celui des plus-values mobilières, des distortions se créent et des possibilités de martingales apparaissent.

InvestisseurHeureux a écrit :

et des valeurs françaises hors PEA (?!) :

hors SIIC et pas hors PEA, car les dividendes de SIIC n’ont pas l’abattement de 40% …

Par ailleurs, il y a aussi deux autres variantes , non exposées ici, qui reposent sur le même principe (imposition différente des dividendes et plus-values).

La personne que je connais qui a utilisé cette martingale et ses variantes a gagné ainsi 1.5 à 4 K€/an net d’impôt depuis plusieurs années … A défaut de faire fortune, cela l’a bien amusé et a payé quelques voyages …

Il m’autorise à en parler maintenant que la taxation forfaitaire "universelle" à 30% va tout arrêter …

Je rétablissais en fait mon texte d’origine, que vous aviez corrigé en "actions hors PEA" alors que j’avais écrit "actions hors SIIC". 
Bien entendu, même si mon premier post ne l’indiquait pas, tout se passe évidemment aussi hors PEA.

Bonjour,

@GBL, merci la garde de nuit est présente

@parisien, attention à force de vous raccrocher aux branches vous risquez de vous prendre les pieds dans le tapis et pratiquer le sophisme…

parisien à 22h15 a écrit :

- investisseur personne physique avec un TMI de 40%

parisien à 1h01 a écrit :

cette personne étant à un TMI faible voire parfois nul

Je vous vois déjà arrivé de loin et nous dire que nous ne sommes que de sombres imbéciles car pour des raisons de "pour simplifier l’exposé" nous n’avons rien compris et qu’on ne peut pas saisir la subtilité de la chose.

Tregor nous parlait juste de faire des allers-retours, vous, vous nous parlez optimisation fiscale à base d’une sorte d’externalisation de plus-values/moins-values, bref rien à voir quoi…

Donc je me dois de vous plagier pour les lecteurs du forum et de cette discussion:

Je suis en effet fier d’avoir eu - comme aujourd’hui - l’obsession de protéger les néophyptes et les imprudents
(…)
Et si j’étais très brièvement intervenu pour le dire, c’est pour modestement faire profiter de mon avis les lecteurs débutants et leur éviter de se tromper.

De grâce ne répondez pas, cela afin, de vos propres mots:
"ne présentent pas de grand intérêt et ceux qui vous lisent perdent leur temps, hélas"

Vous ne pouvez pas savoir à l’avance la différence entre le cours de vente de la veille et le cours de l’achat du lendemain, une nouvelle peut modifier le cours entretemps.

Et surtout il faut faire un calendrier assez précis parce qu’il faut vendre la veille de l’ex-date et non pas la veille du paiement du dividende.

A quelle date s’apprécie la qualité d’actionnaire permettant de bénéficier du droit au dividende qui y est attaché ? | AMF

Date ex-dividende et date de paiement du dividende

Patience a écrit :

Le cours d’ouverture le lendemain d’un détachement est toujours égal au cours de clotûre de la veille - le montant du dividende détaché.

Tout à fait faux, le cours d’ouverture est dicté par le carnet d’ordre comme n’importe quel autre jour. Ce n’est pas parce que la valeur de l’action perd le montant du dividende que le cours du lendemain s’ajuste parfaitement là-dessus, l’action peut très bien ouvrir en hausse ou en baisse du cours de la veille moins le dividende.

Effectivement, à partir des documents de la FAQ Euronext, seul le "marché" détermine le prix. (Je viens de découvrir que des ordres pouvaient être placés après 17H30)

Euronext a écrit :

- Pre-market opening (starting at 7.15a.m.): orders accumulate on the order book without any transactions taking place.
- Opening auction (at 9.00a.m.): Once open, the Universal Trading Platform seeks to match orders for each security. At the beginning of this price determination phase, new orders may not be entered and orders that have already been entered may not be cancelled or modified while the matching algorithm is running.
- Main trading session (from 9.00a.m. to 5.30p.m.): the market operates continuously and the ntroduction of a new order immediately generates
one or more transactions as soon as there is/are one or more orders in the opposite direction on the order book. The execution price is that of the limit of the corresponding order on the order book.
- Pre-Closing phase (from 5.30p.m. to 5.35p.m.): as in pre-market opening, orders accumulate but with no transactions.
- Closing Auction: The closing prices for continuously-traded securities are determined by the price set at the Closing Auction. If no price is issued  at the Closing Auction, the closing price is the last-traded price during the main trading session.
- Trading-at-last Phase (from 5.35p.m. to 5.40p.m.): During the trading-at-last phase, orders only can be entered and matched at the closing price and only at that price.

Ajustement automatique

AMF a écrit :

Le mécanisme, tel qu’il ressort des règles fixées par l’entreprise de marché Euronext(3) est que lors du détachement d’un dividende, les ordres non exécutés sont annulés. Dans le cas d’espèce la convention de services passée entre l’établissement financier et l’investisseur prévoit que lors du détachement d’un dividende les ordres non exécutés sont réintroduits dans le carnet d’ordres par l’intermédiaire financier à une limite de cours ajustée. La limite de l’ordre est donc abaissée du montant du dividende net. Dans le même temps, le cours de l’action concernée est mécaniquement abaissé du même montant.

Rappel de la règle de cotation ex-dividende

On progresse, on a donc un  ajustement automatique du carnet d’ordre de la veille, mais rien ne dit que le cours d’ouverture sera forcément égal à (cours clôture - dividende) comme je l’imaginais.
D’après ce que j’ai mis plus haut (FAQ Euronext), le cours d’ouverture prend aussi en compte la pré-ouverture. Et si news il y a, politique, sectorielle, tout peut changer !