Jour de détachement de coupon : acheter ou vendre

nextrent · #1

Bonjour,

J’ai suivi l’action bouygues ce jour de détachement de coupons (30/04/11) et j’ai pu noter une forte augmentation de l’action la première heure de bourse (9 à 10h) d’ou ma question, cela est il exceptionnel ?

Ne serait il pas opportun de spéculer les jours de détachement des coupons, dans ce cas, acheté à 9h pour vendre avant 10h.

Mots-clés : acheter, action, détachement coupon, vendre

MichelPlatini · #2

C’est théoriquement neutre - théorie de l’efficience des marchés.
Un titre cotant 100 la veille du détachement et versant un dividende de 5 doit alors coter 95 le jour du détachement.

Après, il y a l’impact de la fiscalité - préférence pour un dividende ou une plus ou moins value de cession selon chaque cas particulier.

FD707 · #3

Ne pas non plus négliger l’impacte des frais de transaction.

Dans un cas ce sont des pv que l’on peut réduire avec des mv sur un CT, dans l’autre des revenus immédiatement taxables toujours sur un CT.

Tout dépend de la configuration du portefeuille.

En règle général si un titre a bien monté , il y a prise de bénéfices, donc vendre avant puis racheter après n’est pas idiot.
Si le titre est bas… c’est une autre paire de manches.

cristalline · #4

A quelle est heure est opéré le détachement en début de séance ou en fin de séance?

Quelle est la règle?

InvestisseurHeureux · #5

Cristalline,

Ne perdez pas votre temps avec ça.

Il n’y a rien à "gagner" par rapport au détachement du coupon. Parfois le cours monte ensuite, parfois le cours baisse ensuite, c’est un no-event.

FD707 · #6

Cristalline a écrit :
A quelle est heure est opéré le détachement en début de séance ou en fin de séance?

Quelle est la règle?.

le détachement a lieu à 00:00:00 du jour j

InvestisseurHeureux a écrit :
Cristalline,

Ne perdez pas votre temps avec ça.

Il n’y a rien à "gagner" par rapport au détachement du coupon. Parfois le cours ensuite, parfois le cours baisse ensuite, c’est un no-event.

Pas d’accord… très souvent (je n’écris pas "tout le temps"), l’on a intérêt à vendre la veille, après le détachement le cours a très souvent tendance à baisser du fait du moindre intérêt du rendement. Maintenant qui plus est , sur les CTO il y a immédiatement les prélèvements sociaux…
Cela est d’ailleurs devenu plus intéressant du fait des frais de transaction de + en + bas qui ne grèvent plus guère le différentiel.

cristalline · #7

InvestisseurHeureux a écrit :
Cristalline,

Ne perdez pas votre temps avec ça.

Il n’y a rien à "gagner" par rapport au détachement du coupon. Parfois le cours monte ensuite, parfois le cours baisse ensuite, c’est un no-event.

Ce n’est pas par choix mais j’ai prix une position erronée qui risque de générer une MV compte tenue du contexte de l’ouverture lundi.

Il se trouve que la journée est une journée de détachement. De cette façon je souhaiterais liquider ma position en limitant mes pertes et récupérer mes liquidités.

aToulon · #8

cristalline a écrit :
j’ai prix une position erronée qui risque de générer une MV

de quelle action s agit il ? et qu est ce qu il te fait penser qu il y a un risque de MV

cristalline a écrit :
compte tenue du contexte de l’ouverture lundi

C’est à dire ?

FD707 · #9

aToulon a écrit :
C’est à dire ?

Effectivement , de qui, de quoi s’agit-il ? … Véolia environnement ?

cristalline · #10

Non Total.

aToulon · #11

L ouverture de lundi, je la vois plutôt positive
pour Total je privilégie la hausse a court terme

spiny · #12

S’il vous plait, évitons les prédictions relevant plus de la cartomancie ou de la "bouledecristalomancie" que de l’analyse factuelle et argumentée….

aToulon · #13

Mes prédictions ne sont tirées ni de la cartomancie ni de bouledecristlamancie mais uniquement de l analyse technique. L’analyse technique n est pas une science exacte, sinon cela se saurait mais qui est très efficace pour celui qui sait s’en servir.
Je n argumente pas car ce forum n’est pas le lieu pour cela.
Mon message pour Cristalline était juste pour lui dire qu’il n y avait pas que la moins value a envisager pour sa prise de position sur Total.

InvestisseurHeureux · #14

FD707 a écrit :
Pas d’accord… très souvent (je n’écris pas "tout le temps"), l’on a intérêt à vendre la veille, après le détachement le cours a très souvent tendance à baisser du fait du moindre intérêt du rendement. Maintenant qui plus est , sur les CTO il y a immédiatement les prélèvements sociaux…
Cela est d’ailleurs devenu plus intéressant du fait des frais de transaction de + en + bas qui ne grèvent plus guère le différentiel.

Si c’est le cas FD707, et qu’il est possible de définir une stratégie d’arbitrage sur le détachement du coupon avec une espérance mathématique est positive (vous employez le terme "très souvent" donc pour moi je comprends comme 75-80% des fois), qu’attendez-vous vous y mettre franchement et nous en faire part ?

aToulon a écrit :
Mes prédictions ne sont tirées ni de la cartomancie ni de bouledecristlamancie mais uniquement de l analyse technique. L’analyse technique n est pas une science exacte, sinon cela se saurait mais qui est très efficace pour celui qui sait s’en servir.
Je n argumente pas car ce forum n’est pas le lieu pour cela.

Au contraire, nous serions ravi de connaître votre tracking record avec l’analyse technique !

Un rappel de la charte du forum :

Mission et charte de la communauté des investisseurs heureux a écrit :
* Précision : de par la thématique abordée, notre communauté attend un certain niveau de qualité des échanges et notamment des opinions argumentées, factuelles, étayées ou des questions précises et circonstanciées.

FD707 · #15

Désolé pour l’impression laissée. Je n’ai pas d’argumentation mathématique sur le sujet ni réalisé de statistiques.

J’avais quand je suis rentré en bourse en 1994 écouté qq un que je considérais comme sage… et bien m’en a pris. Je n’ai jamais quasiment eu à le regretter. De même, je ne souscris plus depuis bien longtemps au dividende en… action. On retourne de mémoire (pour ce qui me concerne) toujours sur le cours de l’action attribuée et très souvent on passe en dessous.
Le dernier cas sur lequel j’avais prévenu sur le forum BRS était celui de Korian en juin 2011. tout vendu avant et tout racheté bien + bas après.

Quant à l’at… On peut aller sur le Forum ETL de BRS, quand ODDO la voyait à 33 je prévoyais 27, en donnant comme ultime support 20.35… on a dû aller à 20.16. Mais une at ne fonctionne bien à mon sens que si on connait bien la valeur, et
c’est pour cela que je reste modeste sur ce point parce que je ne connais pas assez de valeurs.

gillesf · #16

C’est un sujet vieux comme le monde de la bourse ce vieux truc d’achat ou de vente juste avant ou juste après le détachement du coupon. Pour ma part après plus de 15 ans d’observation de la bourse, j’en suis venu à la conclusion qu’il n’y avait aucune stratégie gagnante avec ce type de raisonnement.

aToulon · #17

HuntR qui m a mis une évaluation négative, je vous laisse regarder le parcours de TOTAL depuis le 18 juin

Court terme en bourse ne veut pas dire le lendemain

En espérant que critalline n a pas vendu trop tôt

FD707 · #18

Bonjour,
Et bien retour sur cette discution…

Parlons d’Oeneo
dividende détaché le 31/07 et versé le 17/09.
Proposition de la direction souscription à des actions nouvelles à 8.90… on fait monter le cours à 10.74… puis on annonce que la souscription a été plébiscitée à 87%… on continue à faire monter le titre jusqu’à 11.28. Le lendemain on démarre sur la lancée à 11.40 et puis on banane…
En 6 jours on est revenu à 9.25 avec des volumes minces. On va revenir au niveau du prix de souscription, cette forme d’AK déguisée et rampante est un vrai piège pour les petits porteurs.
Bien inspirés ceux qui ont vendu et qui vont racheter juste avant de revenir sur le niveau de 8.90…
quand on avait 2000 ou 3000 titres voila une PV qui ne doit rien au hasard.
Je maintiens que la souscription avec les dividendes est un vrai piège à PP et que j’ai toujours bien été inspiré de vendre la veille du détachement. Là, le jour "j" était le lendemain du résultat de la souscription…

on attend la conso et l’on voit… et si l’on corrige sérieusement il n’y a qu’à se baisser pour ramasser.

Comme par hasard le gap des 06-07/11 de 9,18 à 9,51 vient d’être recouvert…

Dernière modification par FD707 (10/10/2018 17h47)

FD707 · #19

Pour compléter… un - 8% à l’open et suivi d’une résa baisse avec 7700 titres…

Excellente occasion de racheter les titres vendus après l’annonce de la souscription.

Dernière modification par FD707 (11/10/2018 23h28)

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#7 16/06/2012 17h58

InvestisseurHeureux a écrit :

#8 16/06/2012 18h09

cristalline a écrit :

cristalline a écrit :

#9 16/06/2012 19h57

aToulon a écrit :

#10 16/06/2012 20h23

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FD707 a écrit :

aToulon a écrit :

Mission et charte de la communauté des investisseurs heureux a écrit :

#15 17/06/2012 23h03

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