Actions gratuites, distributions d'actions : qu'en penser ?

Dooffy a écrit :

Théoriquement, la valeur des actions devrait baisser pour s’ajuster mais je n’ai jamais observé ce phénomène précisément sur la cotation (chute du cours après distribution d’ation gratuite pour AI).

Air Liquide a détaché des droits d’attribution gratuite le 2 juin 2014.
Dooffy, regardez ce qu’a fait l’action a ce moment là : baisse d’environ 9%, elle cotait au dessus de 105 avant l’attribution, elle cote un peu plus de 95 dans les jours qui suivent.

Exact pour Air Liquide, c’est une valeur que j’ai depuis longtemps en portefeuille et chaque fois c’est pareil, je ne pense pas que pour le PP cela soit une bonne opération.

Vous avez par exemple 10 actions air liquide pour 110euros chacune et le lendemain vous avez 11 actions pour 100 euros…..

Moi j’ai eu réellement mes gratuites que vers le 12 Juin.

Par contre pour les gros portefeuille cela leur permet de vendre leurs gratuites par exemple et de conserver le même nombre d’actions.

Exemple: vous avez 10 000 actions AI, vous pouvez revendre tous les 2 ans 1000 actions tout en conservant le même nombre de titres.
1000 actions a 97 euros c’est presque 100KE.
Soit 50 KE par an, largement de quoi être rentier.
Par contre l’investissement initial est 1 000 000 euros.
Faudra payer taxes et impots divers.

A7E a écrit :

? Izzy: Je ne vois pas de baisse de AI comme vous decrivez.   En montée continue en juin 1-11.

Cdt

ici on voit bien la baisse/dilution au 2 juin

Air Liquide SA: EPA:AI quotes & news - Google Finance

Edit : oups on a été plus rapide que moi.

Bonjour,

Merci pour ce retour d’information (cela m’était sorti de la tête).
Il me semble donc que la distribution d’action gratuite soit une espèce d’esbrouffe de financier.
Cela étant dit, c’est assez étonnant pour un groupe qui dit prendre soin de ses actionnaires individuels d’avoir recours à ce type de pratique qui en fait n’apporte rien au petit porteur. A quand le rachat d’action ?
Peut-être y a t il une autre explication ?

Bien à vous,

Titi27 il vaut mieux être sûr de soi avant de corriger l’orthographe de son prochain !

Dooffy a écrit :

Cela étant dit, c’est assez étonnant pour un groupe qui dit prendre soin de ses actionnaires individuels d’avoir recours à ce type de pratique qui en fait n’apporte rien au petit porteur.

L’objectif d’AirLiq est de fidéliser les petits actionnaires pour avoir une base de capital stable. Ça a très bien fonctionné jusque là. Les zinzins sont souvent plus "volatiles".

En fait ils donnent à l’actionnaire ce qu’il demande, donc même si cela n’a aucune valeur ce n’est pas si malhonnête que ça… A chacun de faire son travail pour savoir différencier ce qui est fictif de ce qui est réel.

A7E a écrit :

Au temps pour moi Izzy et Derival.  Bloomberg et Bourso doivent faire l’ajustement pour dilution automatiquement.

Le traitement est effectivement différent en fonction des sites financiers, sur GoogleFi on a encore les cours non retraités (cf image de Derival), alors que sur Bourso et autres le cours est retraité.
Ca explique aussi pourquoi la plupart des actionnaires n’y voient que du feu, si on n’a pas en tête précisément le cours pré-attrib on ne se rend pas compte de la baisse de valeur…

[moi je préfère écrire "autant" même si je sais que "au temps" est au moins aussi correct ]

Beaucoup considèrent, à juste titre, que l’attribution d’une action gratuite (une sur dix dans le cas de l’Air Liquide en 2014) n’a pas grand intérêt financier, puisque cela revient à découper en davantage de tranches le même gâteau.

Pour autant, cette attribution gratuite a valeur de message, et de message très positif: elle signifie que le management d’Air Liquide est suffisamment confiant dans ses perspectives pour qu’il augmente l’année suivante le dividende global distribué d’au moins 10%.
En effet, il serait impensable de baisser l’année suivante le dividende unitaire (par action). Or, comme il y a désormais 10% d’actions en plus, le dividende global va donc augmenter d’au moins autant.
Il en va de même pour le dividende reçu par chaque actionnaire. Chaque actionnaire ayant désormais 10% d’actions en plus, recevra 10% de dividende total en plus.

C’est ce signal positif, de confiance, qui explique pourquoi, de manière apparemment irrationnelle (mais pas si irrationnelle en fin de compte), le cours va souvent un peu augmenter dans les jours ou les semaines suivant l’annonce d’une future attribution gratuite. Mais cela ne peut marcher bien sûr que pour les sociétés dont le management a bonne réputation et est perçu comme crédible.

espenlind13 a écrit :

Titi, pas besoin de participer au débat pour constater que votre "Au passage j’aimerais mieux voir "autant pour moi" qu’"au temps pour moi" sonne de manière injonctive, ce qui est assez maladroit dans votre intervention (intéressante par ailleurs quand elle traite des actions gratuites). Navré de voir que je vous ai froissé.

C’est un peu hors sujet, mais c’est intéressant dans discuter Titi, A7E, Espenlind etc …..

Dans un environnement "globalisé" l’anglais est aujourd’hui la langue quasi officielle. Cela montre que chacun doit communiquer avec un langage, une grammaire, une orthographe que l’on ne maitrise pas totalement et ou les nuances peuvent être ignorées car non comprises, ou bien introduites à tort voir même sans s’en rendre compte.

Il en va de même de la culture et de la manière de se comporter. A titre d’exemple, au boulot,  je suis aujourd’hui en conflit assez avancé avec ma N+2 (irlandaise) a propos de la manière dont j’ai tenu une discussion avec des collègues allemand et slovaque. Elle me reproche ma manière de discuter avec eux et de leur présenter l’absurdité de leur position vis à vis des demandes d’un client. Ces 2 collègues ne m’ont absolument pas tenu rigueur de cette discussion, car nous travaillons toute l’année de cette manière, on se connait bien : thèse, antithèse, raisonnement par l’absurde, humour 2nd degré voir au dela etc …. Mise en copie de cet échange pour une autre raison, elle se déchaine sur nous depuis car elle prétends que nous manquons de respect à l’entreprise, l’organisation, le groupe, l’offre de service etc …. malgré mes explications. Il me démange de lui répondre "ma belle, mêle toi de tes fesses, et laisses nous travailler en fonction de notre culture et non de la tienne que tu souhaites nous imposer contre notre nature". Mais je pense ne pas avoir intérêt à le faire

Cet exemple illustre bien les incompréhensions, les concepts parfois différents que nous mettons derrière les mêmes mots et qui portent ensuite à une incompréhension profonde.

Desproges disait "On peu rire de tout, mais pas avec tout le monde". Ce concept est pour moi très vrai, et va bien au delà du domaine spécifique de l’humour.

Pour revenir en charte et dans le sujet, nous faisons face a de multiples termes, communications faites en anglais et part des personnes de culture anglo saxonne. Nous avons donc un handicap qui est la langue et l’interprétation que nous faisons des mots. Interprétation qui peut nous amener a construire des concepts inexactes et ensuite être a coté de la plaque a notre insu. On peu penser aux définitions comptables par exemple.

A+
Zeb

Dooffy a écrit :

Cela étant, pôurquoi ne pas simplement dire à l’AG par exemple : "Nous allons augmenter notre dividende dès l’année prochaine".

Dans de nombreux cas,en effet,  racheter des actions pour les annuler peut être plus judicieux qu’augmenter le dividende ou attribuer des actions gratuites.

Cela étant, en réponse à votre question ( pourquoi attribuer une action gratuite plutôt que d’augmenter le dividende?), il faut comprendre que l’attribution gratuite peut parfois faire davantage sens et n’est pas forcément une astuce marketing pour séduire le petit porteur naïf:

C’est parce que le marché a des attentes excessives (mais c’est comme ça, on n’y peut rien) en ce qui concerne la récurrence et la stabilité d’une politique du dividende d’une société:
Si Air Liquide augmente simplement son dividende de 10%, mais ne l’augmente pas ou pas autant les années suivantes, le marché en tirera les années suivantes une interprétation négative (« le management devient moins confiant dans les perspectives ») et le cours pourrait alors en pâtir.

Donc, si le management veut augmenter le dividende de 10% une année mais sans s’engager sur une croissance de +10% les années suivantes, il peut (c’est un moyen, il y en autres d’autres) attribuer une action sur dix, de manière un envoyer un signal de confiance sur ses perspectives, sans se lier les mains sur l’ampleur de la hausse du dividende les années futures.
Car le marché comprend qu’une attribution gratuite est ponctuelle et ne comporte pas un engagement du management de la refaire tous les ans ou tous les deux ans.

C’est vrai qu’il y a cette prime de fidélité chez AirLiq mais pour moi il s’agit d’un sujet différent (la prime de 10% est d’ailleurs aussi valable pour le div). Je vois plutôt cela comme un transfert d’actifs des "jeunes" actionnaires qui n’en bénéficient pas vers les "anciens" qui reçoivent la prime, dans le but de décourager les adeptes du court terme (idem entre actionnaires au porteurs et actionnaires au nominatif).

Dernière modification par Izidore (17/06/2014 11h30)

domdom a écrit :

La valeur remonte théoriquement dans les semaines qui suivent.

Il s’agit là plutôt d’une conviction personnelle que d’une théorie. Rien ne garantit une hausse du cours après un détachement quel qu’il soit.

A mon avis, l’action gratuite ne crée pas de valeur pour l’actionnaire en tant que tel (de la même manière qu’un dividende). La création de valeur se trouve dans le fait que cette action gratuite va elle-même générer des dividendes futurs et sera potentiellement porteuse de prime de fidélité en fonction du mode de détention.

Concernant l’achat de titres, peu importe que vous achetiez pas lot de 5 ou de 6 ou de 10 puisque les éventuels rompus sont indemnisés automatiquement. Par ailleurs, l’idée étant d’être au nominatif pour bénéficier de la prime, tous les titres achetés et étant au nominatif depuis plus de 2 années complètes seront assimilés sous le même code isin et s’additionneront donc.

Vous achetez 4 titres en année N puis 6 titres en N+1. En N+4 vous détiendrez 10 titres prime d’isin identique et donc porteurs des mêmes conditions. Avec un objectif long terme, s’il est, j’en conviens, préférable d’acheter par paquet de 10, rien n’empêche de monter des lignes inférieures, sous réserves de bien passer ses achats progressifs au nominatif chaque année en faisant la démarche auprès du broker.