Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
#51 03/08/2022 12h37
- Granite
- Membre (2021)
Top 50 Monétaire - Réputation : 75
Quel est la qualité des fonds proposés par votre perco ? Quels sont ses frais ? Bénéficiez vous d’abondements de votre employeur ? Il peut être judicieux d’ouvrir un bon perin et de verser dessus selon la réponse aux points précédents, ou de mixer.
Faite des simulations d’impositions du déblocage pour rp, il y a plusieurs facteurs (épargne salariale ou versement volontaire, capital ou intérêts…), vos revenus peuvent avoir augmenté, les tranches de tmi aussi.
Si la somme est importante, vous pouvez activer le système du quotient.
Hors ligne
#52 03/08/2022 13h05
- Analog1993
- Membre (2017)
- Réputation : 6
La fiche du fond sur lequel j’effectue mes versements est la suivante :
fiche_2999pdf.pdf
Les frais de gestions sont de 0.40% et aucun frais de versement ni arbitrage (pris en charge par l’entreprise). Je bénéficie d’un abondement de l’employeur mais seulement sur 700€ versés.
Je suis d’accord sur le fait que mes revenus devraient continuer à croitre mais dans le cas d’une prime exceptionnelle importante cela pourrait être intéressant d’arbitrer et de retirer les fonds lors d’une année moins bonne ou sabbatique par exemple.
Hors ligne
#53 03/08/2022 14h45
- Accords
- Membre (2019)
- Réputation : 6
Bonjour Analog,
Vous parlez d’un PERCO de 7ans afin de peut être réduire votre imposition.
Juste pour être sûr, le PERCO (PER pour la retraite collectif) ne permet pas la déduction des versements volontaires sur l’assiette de l’impôt sur le revenu.
Seul le PERCol (PER Collectif) permet cet avantage depuis la loi pacte.
En effet les PERCO peuvent être transformés en PERCol mais ça n’est pas systématique si l’entreprise n’opte pas pour ce changement.
Le PERCO a juste cessé d’être commercialisé mais pour les plans déjà ouverts, ça continue :)
Donc peut être ais-je mal compris votre message ou vous utilisez "l’ancien" nom du PERCol mais comme Granite le fait remarquer, la seule solution pour défiscaliser, dans le cadre du nouveau PER, sera soit :
- D’ouvrir un PERIN (PER Individuel)
- Que votre entreprise fasse un changement PERCO-> PERCol
- De réaliser des versements volontaires sur un éventuel PERO (PER Obligatoire).
Ces 3 solutions intègre le cas du déblocage anticipés pour RP sauf pour la partie "cotisation obligatoire" du PERO.
En espérant vous avoir aidé.
Hors ligne
#54 03/08/2022 15h21
- Analog1993
- Membre (2017)
- Réputation : 6
Il s’agit d’un PERCO qui a été transformé en PERCol et dont les versements sont déductibles.
Hors ligne
#55 03/08/2022 16h00
- Granite
- Membre (2021)
Top 50 Monétaire - Réputation : 75
Le fonds a l’air correct à vue de nez, mais c’est un FCPE inconnu chez Boursorama / Quantalys, je ne peux pas comparer facilement. Les frais sont limités.
A supposer que vous ayez 4k sur la tmi 30%, vous versez 12k chaque année pour neutraliser (effort d’épargne net 8k).
Sur 10 ans, sans compter les éventuelles PV/MV, 120k, même avec un congé sans solde (qui sera peut-être difficile à caler entre bébé qui arrive quand il veut, l’employeur quand il peut et le banquier qui préfèrera un salarié en poste), ca fait bcp pour une année fiscale.
Hors ligne
#56 03/08/2022 16h08
- Analog1993
- Membre (2017)
- Réputation : 6
L’idée est éventuellement de se projeter sur du long terme en se projetant avec 2-3 enfants, des mutations tous les 3-5ans et des achats/reventes successifs de RP et donc de nombreux déblocages anticipés.
Hors ligne
#57 28/10/2023 23h07
- edgarM
- Membre (2019)
- Réputation : 3
Bonjour,
Actuellement en réflexion au sujet de l’ouverture d’un PEE/PERECO en tant que dirigent TNS avec ma conjointe salarié.
Initialement plutôt opposé au nouveau PERECO, avec l’effet tunnel identique au PER.
Mais après plusieurs lecture, j’ai remarqué plusieurs point interessants :
- Exception de sortie : achat résidence de principale. Identique au PER, sauf que le capital n’est pas ré-intégré à l’IR et seul les plus value sont imposé aux PS ? Erreur de lecture de ma part ? Car pour le PER, le capital versé est ré-intégré à l’IR et plus value à la flat tax.
- Possibilité de transfert du compartiment collection du PERECO vers un PERin (de type linxea ou autre courtier avec de meilleurs fonds) au changement d’employer et surtout tous les 3 ans ?
Après appel de linxea, ceux-ci confirment que le transfert est possible vers leur PERin. Mais quid de l’imposition ? Linxea a confirmé mais le ton était moins sure et je n’ai pas trouvé de texte légual à ce sujet.
Je m’explique : les sommes versées sur le PERECO sont dans le compartiement collectif. Après transfert, restent elles dans le compartiment collectif du PERin ? Si oui, la sortie précoce pour achat de résidence principale permettrait de sortir les sommes avec la même fiscalité que la sortie précoce depuis le PERECO (uniquement les PS de 17,2%)?
Si mon raisonnement est correct, le PERECO à un énorme avantage le PERIN. Quelqu’un peux-t-il confirmer ?
Hors ligne
#58 29/10/2023 09h35
- FCP
- Membre (2011)
Top 20 SCPI/OPCI - Réputation : 104
le capital n’est pas ré-intégré à l’IR et seul les plus value sont imposé aux PS ?
Le PERCO est devenu PERCOL.
Si vous ne choisissez pas la déductibilité des versements de vos revenus, alors oui.
Dans le cas contraire c’est imposé à l’IR.
En gros si avantage fiscal à l’entrée, on est imposé à la sortie.
PERCOL : Vos versements deviennent déductibles de vos revenus imposables - Groupama Épargne Salariale
Mon code parrain Corum : X2BNTB
Hors ligne
#59 29/10/2023 18h56
- edgarM
- Membre (2019)
- Réputation : 3
Excusez moi, je me suis mal exprimé.
Je parlais dès versements collectifs issu de l’abonnement, participation et intéressement.
Sauf erreur de ma part, vous parlez dés versements personnels volontaires qui peuvent être déductibles comme sur le PERin et donc réintégrés à l’IR à la sortie.
Les versements issus de l’épargne salariale ne sont pas réintégrés à l’IR en cas de sortie anticipé.
Hors ligne
#60 29/10/2023 19h00
- FCP
- Membre (2011)
Top 20 SCPI/OPCI - Réputation : 104
Pas d’IR dans ce cas en effet. Seulement les 17,2% de PS sur la plus value.
Mon code parrain Corum : X2BNTB
Hors ligne
#61 29/10/2023 21h59
- edgarM
- Membre (2019)
- Réputation : 3
et si le capital des versements obligataires (épargne salariale) est transféré vers un PERin à 3 ans, celui-ci restera dans le compartiment obligatire du PERin et conserva l’avantage fiscal de non réintégration à l’IR avec uniquement des PS ? ou bien ce sera la fiscalité des versements volontaire du PERin qui s’appliquera en cas de déblocage anticipé ?
Hors ligne
#62 02/01/2024 10h49
- Analog1993
- Membre (2017)
- Réputation : 6
Bonjour,
Je reviens à la charge sur le sujet avec la réflexion suivante.
Mon entreprise a intégré le tracker suivant dans le nouveau PERO : VANGUARD GLOBAL STOCK INDEX FUND et prend en charge tous les frais.
La performance est plutôt cohérente avec l’indice Monde et je m’interroge.
Étant dans la tranche des 30% et en prenant un sursalaire de 3000 € versé par mon employeur.
En plaçant cette somme sur mon PEA sur un tracker Monde, l’Etat se sert et je ne place que 2100€.
A l’inverse si je place cette somme sur le PERO sur le tracker Vanguard et en déduisant le versement, cela représente 2100€ placés avec une déduction d’impôt de 900€ soit en anticipant je peux placer directement 3000€.
A la sortie, j’aurai bien une fiscalisation de ces versements volontaires mais sur les euros de demain qui n’ont pas la valeur des euros d’aujourd’hui.
Aussi, et en visant l’échéance longue et les intérêts composés, je me dis que cette stratégie peut avoir un intérêt (avec un bon fond proposé).
En sachant que pour ces versements volontaires, on peut ajouter le cas de déblocage pour l’achat de la résidence principale.
Qu’en pensez vous ?
Dernière modification par Analog1993 (02/01/2024 11h05)
Hors ligne
#63 02/01/2024 12h27
- rarahu
- Membre (2018)
- Réputation : 19
Bonjour à tous,
Pour répondre à EdgarM, il faut bien comprendre que tous les PER (PERIN, PERCOL, PERO) possèdent tous 3 compartiments:
- compartiment 1 :Versements volontaires (c’est celui utilisé par défaut dans un PERIN) avec défiscalisation ou non du montant versé.
- Compartiment 2 : Epargne salariale (intéressement, participation, versement de jours de Compte épargné temps) - C’est celui utilisé par défaut dans un PERCOL
- Compartiment 3 : Versement obligatoire par l’entreprise/salarié (c’est celui utilisé par défaut dans un PERO)
Ensuite, l’employeur peut autoriser l’accès au compartiment 1 du PERCOL par exemple (cela revient à avoir un PERIN).
De même, les fonds de mon PERCOL sont médiocres, j’ai le droit de transférer les fonds de mon PERCOL vers un PERIN (les PERCOL étant généralement de type compte-titre, cela me permet de transférer mes encours vers un PER assuranciel (voir l’intérêt patrimonial pour chacun). Les fonds seront transférés sur le compartiment 2 du PERIN (ségrégation de l’origine des fonds car la fiscalité est différente).
A Analog 1993 :
Attention, le retrait pour cas de déblocage anticipé pour achat de la résidence principale alors que vous êtes encore en activité sur le compartiment 1 d’un PER soumet ces fonds à l’impôt sur le revenu si vous aviez opté pour un versement avec défiscalisation ! Donc l’économie d’impôt que vous aviez faite s’annule … voir vous paierez plus d’impôt sur le revenu si la somme retirée vous fait changer de Tranche Marginale d’Imposition ! Chaque cas étant particulier, il faut bien analyser la pertinence d’utiliser le compartiment 1 pour la résidence principale.
Le retrait du compartiment 2 pour l’achat de la résidence principale est par contre un havre fiscal (seul les Prélèvements Sociaux sur les plus values sont dus.
Cordialement
Together we stand, divided we fall
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “perco : un perco est-il intéressant pour épargner ?”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
15 | 25 682 | 03/12/2019 13h15 par Amaranth | |
13 | 5 024 | 05/12/2022 15h48 par Sahku98 | |
13 | 3 538 | 19/12/2019 21h54 par InvestisseurHeureux | |
14 | 6 273 | 16/12/2019 10h24 par johntur | |
4 | 3 027 | 10/08/2018 10h20 par hellopatrimoine | |
15 | 6 841 | 09/04/2017 12h45 par Flavius | |
5 | 2 953 | 17/01/2015 15h45 par ojal |